8.Mai, "Tag der Befreiung"

Titus_Livius · #31 08.05.2008, 13:00

Übrigens sind mehr als die Hälfte der Ortschaften von der Roten Armee auf ihrem Rückzug selbst angezündet worden.

Das wird hier ja immer abstruser. Ich frag mich ernsthaft,warum es einen Befehl der verbrannten Erde beim Rückzug der Wehrmacht gab, wenn die Dörfer schon von der Roten Armee Jahre zuvor kaputt gemacht wurden? Und wo gibt es solche Statistiken?

killerkinghans · #32 08.05.2008, 21:45

Zitat von Thersites

Ach, ist das schöm, von der Realität bestätigt zu werden:

Stimmt, die einzige Befreiung, die die FDP heutzutage zu schätzen weiß, ist die Steuerbefreiung; Liberalität, Emanzipation, Gedankenfreiheit, totale Fehlanzeige.

Genau die Bestätigung wollte ich dir zukommen lassen.

Über die anderen Punkte können wir uns gerne in einem anderen Thread auslassen!

btT: Ich habe diesen 8. Mai mit der herrlichen Neutralität der Jugend begangen. Erinnerung: ja, aber bitte an jedem Tag!

Titus_Livius · #33 08.05.2008, 22:12

btT: Ich habe diesen 8. Mai mit der herrlichen Neutralität der Jugend begangen. Erinnerung: ja, aber bitte an jedem Tag!

Das Arbeitspensum war wie immer kaum zu schaffen und der größte Teil ist liegengeblieben- auch wie immer. Nichtdestotrotz werde ich mir morgen zum russischen Feiertag die alljährliche russische Militärparade ansehen. Eigentlich auch wie immer.

#34 09.05.2008, 10:28

Zitat von Titus_Livius

Das Arbeitspensum war wie immer kaum zu schaffen und der größte Teil ist liegengeblieben- auch wie immer. Nichtdestotrotz werde ich mir morgen zum russischen Feiertag die alljährliche russische Militärparade ansehen. Eigentlich auch wie immer.

Mal so ne Frage am Rande, ist nicht an dich persönlich, aber warum freut man sich in Deutschland auf russische Militärparaden, Französische Militärparaden, etc. aber wenn die Bundeswehr feierlichkeiten vollziehen möchte entzünden hier manche einen beinahe Bürgerkrieg und die Bundeswehr muss schon beinahe in den eigenen Keller ausweichen?

Gerade jetzt viele Linke, die Bundeswehrauftritte am liebsten mit Gewalt auflösen möchten scheinen den russischen Militärfeierlichkeiten mit wohlwollen entgegenzutreten. Ist das nicht, naja, die absolute Scheinheiligkeit?

Jan · #35 09.05.2008, 14:15

Zitat von Titus_Livius

Das Arbeitspensum war wie immer kaum zu schaffen und der größte Teil ist liegengeblieben- auch wie immer. Nichtdestotrotz werde ich mir morgen zum russischen Feiertag die alljährliche russische Militärparade ansehen. Eigentlich auch wie immer.

Dann doch lieber das hier YouTube - Musikkorps der Bundeswehr auf dem Roten Platz

Titus_Livius · #36 09.05.2008, 14:28

Zitat von Kafka

Mal so ne Frage am Rande, ist nicht an dich persönlich, aber warum freut man sich in Deutschland auf russische Militärparaden, Französische Militärparaden, etc. aber wenn die Bundeswehr feierlichkeiten vollziehen möchte entzünden hier manche einen beinahe Bürgerkrieg und die Bundeswehr muss schon beinahe in den eigenen Keller ausweichen?

Gerade jetzt viele Linke, die Bundeswehrauftritte am liebsten mit Gewalt auflösen möchten scheinen den russischen Militärfeierlichkeiten mit wohlwollen entgegenzutreten. Ist das nicht, naja, die absolute Scheinheiligkeit?

Ich nehme das nicht perönlich und als politisch links würde ich mich auch nicht bezeichnen. Ich tendiere politisch eher in die liberal-konservative Ecke, was aber auch egal ist.
Bei den Paraden kannich jetzt zwar nur für mich schreiben, aber ich persönlich empfinde die Bundeswehr eher als Kindergarten anstatt eine Armee, was bei den Ausgehuniformen schon anfängt und bei der Moral der Truppe aufhört. Bei Moral beziehe ich auch die Bierbauchfraktion der Feldwebelgilde mit ein. Sieht ja auf einer Parade auch nicht wirklich ästethisch aus.

**Wulfnoth** · #37 09.05.2008, 15:23

Zitat von Titus_Livius

Bei den Paraden kannich jetzt zwar nur für mich schreiben, aber ich persönlich empfinde die Bundeswehr eher als Kindergarten anstatt eine Armee, was bei den Ausgehuniformen schon anfängt und bei der Moral der Truppe aufhört. Bei Moral beziehe ich auch die Bierbauchfraktion der Feldwebelgilde mit ein. Sieht ja auf einer Parade auch nicht wirklich ästethisch aus.

Und da ist die russische Armee ein Vorbild? Ich erinnere mich noch an den Rekruten der so übel misshandelt wurde, dass er starb. Dürfte keine zwei Jahre her sein. Auch sonst werten alle Stimmen die ich bisher vernommen habe, die heutige Parade in Moskau als Sturm im Wasserglass. Die können noch so schweres Geschütz auffahren, die Armee bleibt trotzdem in desolatem Zustand, sowohl beim Menschen als auch bei der Technik.

Nachtrag:
Ich finde dieses Zitat aus einem Bericht von SPIEGEL Online sehr amüsierend, trifft es vielleicht auf den Punkt.

"Wegen des Säbelrasselns auf dem Roten Platz braucht niemand in den westlichen Hauptstädten in Panik zu verfallen. Auch Frankreich zelebriert alljährlich zum Nationalfeiertag eine Militärparade [...].
Wahrscheinlich haben gerade Nationen, die auf der Weltbühne schon einmal eine größere Rolle als die derzeitige gespielt haben, das Bedürfnis, sich im Glanz von historischen Uniformen, Maschinengewehren und Dschingderassabum zu sonnen. Das lindert den Phantomschmerz über verlorene Territorien und verlorenen Einfluss."

Machtdemonstration in Moskau: Panzer-Protzparade auf dem Roten Platz - Politik - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Titus_Livius · #38 09.05.2008, 15:23

Ich nehme mal an, daß du nicht bei einer Armee gedient hast?

BTW zeigt der Artikel, daß man sich überhaupt nicht mit der russischen Seele auseinandersetzt. Es geht überhaupt nicht darum, die modernsten Waffen zu zeigen. Leider typisch für westliche Journalisten und Politiker. Ein wenig mal mit dne Menschen dort vor Ort gesprochen und der Artikel wäre wesentlich objektiver. Aber was will man erwarten, wenn man permanent auf "den Russen" herabschaut in einer Arroganz, die nur noch weh tut.

**Wulfnoth** · #39 09.05.2008, 15:25

Zitat von Titus_Livius

Ich nehme mal an, daß du nicht bei einer Armee gedient hast?

Was hat das damit zu tun? (die Antwort findest du irgendwo hier im Forum.) Ich verstehe übrigens den Zusammenhang nicht, aber ich denk mir da meinen Teil.

Titus_Livius · #40 09.05.2008, 15:34

Naja, eine richtige Armee wäre für so manchen mal eine ganz neue Erfahrung. Muß ja nicht gleich die Rote Armee sein, aber gesellschaftlich würde das schon eine Bereicherung sein zumal man beigebracht bekommt, was Ordnung, Disziplin und andere Tugenden bedeuten. Da wären wir auch wieder bei den 68igern, deren Nachwuchs heute so manchem Personalchef graue Haare beschert.

**Wulfnoth** · #41 09.05.2008, 15:53

Zitat von Titus_Livius

Naja, eine richtige Armee wäre für so manchen mal eine ganz neue Erfahrung. Muß ja nicht gleich die Rote Armee sein, aber gesellschaftlich würde das schon eine Bereicherung sein zumal man beigebracht bekommt, was Ordnung, Disziplin und andere Tugenden bedeuten. Da wären wir auch wieder bei den 68igern, deren Nachwuchs heute so manchem Personalchef graue Haare beschert.

Ach und so ein paar tote Rekruten bei einer richtigen Armee sind nowendige Opfer auf dem Weg zum großen Ziel?

Titus_Livius · #42 09.05.2008, 16:06

Selbst bei der Bundeswehr gabs schon tote Rekruten. Was soll das Ganze? Und das waren nicht nur welche, die bei den serienweise abstürzenden Starfightern ums Leben kamen, sondern vor 2 Jahren 2 beim Übungsschießen erschossene, 1, der beim Übungsmarsch bei den Fallschirmjägern ums Leben kam, weil der Feldwebel ihn so scheuchte und er einen Hitzeschlag bekam usw usf.
Ist halt das Leben und Berufsrisiko. BTW. kann der Dachdecker auch vom Dach fallen und der Fleischer in der Wurstmaschine landen. War erst voriges Jahr in der Nachbarstadt so.

**Wulfnoth** · #43 09.05.2008, 16:12

Zu tode misshandelt zu werden, aufgrund totaler Sittenverohung ist Berufsrisiko? Vor allem Berufsrisiko bei einer Wehrpflichtigenarmee wie sie in Russland existiert... Aber mit deiner Begründung liegst du wohl voll auf moskauer Regierungslinie, so ungefähr hörte sich das nach meiner Erinnerung bei denen auch an.

Titus_Livius · #44 09.05.2008, 16:19

Du scheinst da völlig was zu verwechseln. zum einen werden auch in der russischen Armee Offiziere bestraft, die Soldaten mißhandeln und zum 2. gibt es ebensolche Fälle auch in der Bundeswehr. Aber die sind deiner Meinung nach weniger schlimm, weil es keine Russen getan haben. Und genau da solltest du einmal über die Wertigkeit von Menschen und Vorurteile nachdenken.

Mal ein Fall der Bundeswehr aus 2007
Misshandlungen in der Bundeswehr ''Sauereien gab's da immer'' - Deutschland - sueddeutsche.de

Das das im Endeffekt auch russische Soldaten waren, wird mir hier in diesme Thread so langsam klar. Deutsche machen sowas nicht.

killerkinghans · #45 09.05.2008, 17:40

Es geht hier doch nicht um Russen und Deutsche. Es geht hier zum einen um eine Bürgerarmee in einer westlichen Demokratie und zum Anderen um eine in alten Strukturen verharrende Alt-Sowjetarmee in einer von Putin installierten "Demokratur".

In der Bundeswehr sind solche Fälle immernoch Sonderfälle (Auch wenn die Medien es gerne anders hätten). Sobald soetwas bekannt wird, werden entsprechende Verfahren eingeleitet. An vielen Stellen wird bereits bekannt, dass die Armee zu demokratisch sei und Soldaten gegen die kleinsten Grundrechtseinschränkungen vorgehen! Gut so! Wir brauchen mündige Bürger in Uniform, die auch so handeln.

In der russichen Armee hingegen sind Misshandlungen von Rekruten ein Standardprogramm. Über einige Schläge würde da niemand einen Aufstand machen. Und vorallem fehlen den Soldaten die Möglichkeiten sich zu wehren. Entsprechende Disziplinarvorgesetzte ignorieren oder aber lachen aus. Und den juristischen Weg gegen die Armeeführung in Russland zu beschreitet... herzlichen Glückwunsch

gruß