Historik Forum

[Ar-Pharazon]

Original von Celebthol

Original von Ar-Pharazon

Original von Jan

Original von Celebthol
Die angeblichen bewussten Kavallerieangriffe der Polen auf Panzer im WK 2 dürften auch eine Geschichtsfälschung sein.

Richtig.
Dazu eine Geschichte:

Im Geschichtsunterricht bekamen wir einen Film, der diesen ach so heldenhaften Kavallerieangriff auf die deutschen Panzer zeigte, zu sehen. Im Film wurde dann gesagt, dass die Polen ja bis zum letzten gekämpft hätten etc. (haben sie ja auch, aber bestimmt nicht so).
Fakt ist, dass das ein Stück goebbelsche propaganda war/ ist. Leider wird es heute immernoch verwendet um den heldenhaften Kampf der Polen zu zeigen...aber naja...jedem Volk seine Helden...

Wie wurde den gesagt, dass sie bis zum letzten gekämpft haben ? Durch den Film in dem die Angriffe der Kavallerie gezeigt wurden? Sehr seltsam. Warum wurde nicht erwähnt, dass sie glaubten , dass die panzer aus pappe sein, da ihnen ihre führung das erzählt hat?

Der komplette absichtliche Angriff auf Panzer an sich ist Propaganda, vermutlich auch die Behauptung, die Panzer sein aus Pappe, da zeigt sich, wie manche NS-Propaganda noch heute wirkt. Die Kavallerie der damaligen Zeit darf man sich nicht wie die Kürassiere, Husaren usw. zur Zeit Napoleons vorstellen, das Pferd diente ab den amerikanischenmeist nur zum Transport des Reiters, der in der Regel abgesessen kämpfte (auch AT-Gewehre gehörten zur Bewaffnung) und durch angegliederte MG-Abteilungen verstärkt waren.

Fakt ist, dass es Angriffe polnischer Kavallerie auf Infanterie gab, die auch erfolgreich waren, Legenden über Angriffe auf Panzer kamen dann zu stande, wenn diese plötzlich im Kampf auftauchten und die Reiter zum Rückzug zwangen.

Hm, und wo hast du diese Fakten her? Das Buch würde mich auch interessieren.
Mir ist bekannt, das kavallerie damals abgesessen kämpfte( wäre sonst ja auch quatsch).

[Draconarius]

Original von Ar-Pharazon

Hm, und wo hast du diese Fakten her? Das Buch würde mich auch interessieren.

Quelle waren unter anderem Augenzeugenberichte aus dem I-Net, Artikel aus dem Netz, auch wenn jetzt wahrscheinlich das übliche Gelabere mit "Blablabla Internet nicht glaubwürdig oder was auch immer" kommt. (was imo aber auch auf Bücher zu diesem Thema zu, da die oft sehr subjektiv ausfallen).
Ein Buch wäre z.B.:
Elble, Rolf: Die Schlacht an der Bzura im September 1939 aus deutscher und polnischer Sicht.
außerdem muss Guderian das selber in einem Buch berichtet haben.

Einige der glaubhaften Links im I-Net:
http://info-poland.buffalo.edu/class...rzepinski.html

Cavalry charges and Nazi propaganda
Apart from countless battles and skirmishes in which the Polish cavalry units used the infantry tactics, there were 16 confirmed cavalry charges during the 1939 war. Contrary to common belief, most of them were succesful.

The first of them, and perhaps the best known, happened on September 1, 1939, during the (Click link for more info and facts about Battle of Krojanty) Battle of Krojanty. During the action elements of the Polish 18th Uhlans Regiment met a large group of German infantry resting in a woods near the village of Krojanty. Colonel Mastalerz decided to take the enemy by surprise and immediately ordered a cavalry charge, a tactic the Polish cavalry rarely used as their main weapon.

The charge was successful and the German infantry unit was dispersed with heavy casualties and the Poles occupied the woods. Moreover, the German advance was stopped for enough time to allow the withdrawal of Polish 1st Rifle battalion and National Defence battalion Czersk from the area of (Click link for more info and facts about Chojnice) Chojnice. However, the sounds of the battle notified the crews of the (A drug combination found in some over-the-counter headache remedies (Aspirin and Phenacetin and Caffeine)) APCs stationed nearby and soon the Polish unit got under heavy (A rapidly firing automatic gun (often mounted)) machine gun fire. The Poles withdrew with the loss of 29 men killed and ca. 50 wounded (as compared with ca. 800 German losses).

The same day the German war correspondents were brought to the battlefield together with two journalists from (A republic in southern Europe on the Italian Peninsula; was the core of the Roman Republic and the Roman Empire between the 4th century BC and the 5th century AD) Italy. They were shown the battlefield, the corpses of Polish cavalrymen and their horses, as well as German tanks that arrived to the place after the battle. One of the Italian correspondents sent home an article, in which he described the bravery and heroism of Polish soldiers, who charged German tanks with their sabres and lances. Although such a charge did not happen and there were no tanks used during the combat, the myth was used by German (Information that is spread for the purpose of promoting some cause) propaganda during the war. After the end of (A war between the Allies (Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Canada, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Czechoslovakia, Dominican Republic, El Salvador, Ethiopia, France, Greece, Guatemala, Haiti, Honduras, India, Iran, Iraq, Luxembourg, Mexico, Netherl) World War II it was still used by Soviet propaganda as an example of stupidity of Polish commanders and authorities, who allegedly did not prepare their country for the war and instead wasted the blood of their soldiers.

Other cavalry charges of 1939 were as follows:

1. Battle of Mokra - September 1 - 19th Volhynian Uhlans Regiment took by surprise the elements of German 4th Panzer Division, which retreated in panic. During the charge lances were used.
2. Battle of Janýw - September 1 - 11th Polish Legions' Uhlans Regiment on a recce mission encountered a similar unit of German cavalry. Lieut. Kossakowski ordered a cavalry charge, but the enemy did not accept the battle and after a short clash the Germans withdrew towards their positions.
3. Borowa Gýra - September 2 - 1st squadron of the 19th Volhynian Uhlans Regiment encountered a squadron of German cavalry in the village of Borowa. A charge was ordered, but the Germans withdrew.
4. Osuchowo - September 11 - 1st squadron of the 20th Uhlans Regiment charging through the lines of German infantry in order to avoid encirclement. Negligeable losses on both sides, the Poles broke through.
5. KaBuszyn - September 12 - 4th squadron of the 11th Polish Legions Uhlans Regiment charged overnight at the German positions in the town of KaBuszyn. Despite the fact that the charge was an effect of a mistake (the Polish infantry commander issued a wrong order which was understood as a charge order while the cavalry was meant to simply move forward), it was a success. With heavy casualties on both sides, the town was retaken in the early morning.
6. (Click link for more info and facts about MiDsk Mazowiecki) MiDsk Mazowiecki - September 13 - 1st squadron of the 2nd Grochýw Uhlans Regiment charged German infantry positions, but was repelled by German MG fire and artillery.
7. Maliszewo - September 13 - 1st squadron of the 27th Uhlans Regiment was engaged in heavy fighting in the vicinity of the village of Maliszewo. After the Germans were beaten and started to retreat towards the village, the Poles charged, took the village and large number of German prisoners of war.
8. Brochowo - September 15 - elements of the 17th Greater Polish Uhlans Regiment charged towards the German positions to impose fear on the German infantry. However, soon before reaching the range of enemy weapons, the uhlans dismounted and continued their attack as infantry. The assault was successful.
9. Dembowskie - September 16 - a platoon from the 4th squadron of the 17th Greater Polish Uhlans Regiment charged towards a small German outpost located around a foresters' hut. The charge did not succeed since... the Germans welcomed the Polish uhlans with their hands up and there were no casualties.
10. Battle of Wýlka Wglowa - September 19 - Most of the 14th JazBowiec Uhlans Regiment (without MGs and AT platoon) was ordered to probe the German forces near the town of Wýlka Wglowa. After joined by elements of 9th Lesser Polish Uhlans Regiment, the group was ordered to charge through the German lines to open the way towards (The capital and largest city of Poland; located in central Poland) Warsaw and (Click link for more info and facts about Modlin) Modlin for the rest of Polish forces withdrawing from the (Click link for more info and facts about Battle of Bzura) Battle of Bzura. The Poles charged through German artillery barrage and took the German infantry completely passive. Polish losses were high (205 killed and wounded), the German remain unknown, but the Polish unit broke through and was the first to reach Warsaw after the Battle of Bzura.
11. Aomianki - September 19 - recce squad of 6th Mounted Artillery Detachment charged through the German lines in the town of Aomianki and paved the way for the rest of the unit to Warsaw.
12. Battle of Kamionka StrumiBowa] - September 21 - 3rd squadron of the 1st Mounted Detachment (improvised) charged through German infantry preparing to assault the Polish positions. The preparations were paralysed and the Germans withdrew.
13. Krasnobrýd - September 23 - 1st squadron of the 25th Greater Polish Uhlans Regiment charged towards the town of Krasnobrýd. With heavy casualties, the uhlans reached the hill on top of which the town was located. A unit of German organic cavalry from the 8th Infantry Division counter-charged from the hill, but was repelled and the Poles captured the town and took the HQ of the division, together with its commander.
14. Husynne - September 24 - reserve squadron of the 14th JazBowiec Uhlans Regiment (some 500 sabres), reinforced with an improvised cavalry unit of the police and some remnants of divisional organic cavalry, was ordered to break through the Soviet infantry surrounding the Polish positions in the village of Husynne. The charge was lead by the mounted Police, and the Soviet forces withdrew in panic. However, soon the attack was stopped by a strong Soviet tank unit. Casualties similar on both sides.
15. MoraDce - September 26 - 27th Uhlans Regiment charged twice a German infantry battalion fortified in the village of MoraDce. Both charges were repelled with heavy casualties (Poles lost 20 KIA and ca. 50 WIA, German losses remain unknown), but after the second charge the Germans sent an envoy with a white flag and, after a short chat with the Polish commander of the Nowogrýdek Cavalry Brigade, the Germans withdrew.

http://www.polenfeldzug.de/
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_cavalry
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Krojanty
http://www.polishnews.com/fulltext/h...history4.shtml (das ist besagter Augenzeugenbericht)

[Blade Runner]

Ein weiterer Fall von Geschichtsfälschung dürfte der "Sturm auf die Bastille" sein. In der populären Version wird immer wieder vergessen zu erwähnen, daß die Festung der Delegation des Volks bereits friedlich übergeben worden war, und dass das "Volk" dennoch plötzlich angefangen hat, auf die Besatzung der Festung zu schießen. Wieso eigentlich? Langeweile?

[Wulfnoth]

Vielleicht auch einfach aus zuviel Frust... Ich denke sowas kann ein Psychologe besser beurteilen.

[Draconarius]

weiterer Fall:
Gnaeus Cornelius Scipio Asina, der Verlierer der Seeschlacht bei den Liparischen Inseln
Bei Polybios und Zonarast wird seine Rolle geschönt bzw. die Ereingisse bewusst anders dargestellt.
Zonarast stellt es so dar, dass Asina nach der Einkesselung auf ein karthagishes Schiff gelockt wurde um dort über einen Waffenstillstand zu verhandeln, dort aber gefangengesetzt wurde.
Polybios lässt den Feldherren Hannibal Gisko darauf den folgenden Fehler begehen, er soll mit einer Flotte von 50 Schiffen versucht haben die römische Hauptflotte auszuspähen , wurde dann aber gestellt, entkam aber. Dass ist insofern unlogisch, da er später den Oberbefehl in der Seeschlacht bei Mylae hatte, dort wurde er v.a. wegen des Einsatz der Corvi geschlagen, auf den er sich aber nach den fiktiven Gefecht vorbereiten hätte können, weshalb es zweifelhaft ist, dass diese Schlacht stattfand.

[TigerMC]

gutes bsp, allerdings muss ich zugeben dass ich weder die personen noch die schlacht kannte :rolleyes:

[Wulfnoth]

Generell können wir bei den Römern eine stark geschönte Wiedergabe ihrer Schlachten vorfinden.
So auch die Schlachten beim Angravierwall und Idivasto (ich glaube ich habe beides falsch geschrieben) in denen Germanicus gesiegt haben soll obwohl dies mehr als Unlogisch erscheint wenn man bedenkt dass bei Idivasto anscheinend genug Germanen entkamen um ihn in derselben Kampfsaison noch einmal zur Schlacht zu stellen.

[Scipio]

Da ist klar. man wollte den Barbaren oder den anderen Feindlichen Völkern keine Schwäche zeigen. die einzige katastrophe die meines Wissens nach nicht geschönt wurde war die Varusschlacht.

[akinci]

Kenne leider kein Fall aus dem Altertum.

Aber ich glaube es würde kürzlich bewiesen, das die Japaner Pearl Harbor mit Vorankündigung angegriffen haben, es gab also eine Kriegserklärung. Doch durch verschweigen konnte das Volk besser für ein Krieg überzeugt werden. Auserdem sollen sich da nur noch alte oder unbrauchbare schiffe befunden haben ?

[Wulfnoth]

Da man die Schiffe teilweise gehoben und wieder flott gemacht hat kann zumindest der letzte Absatz nicht richtig stimmen.

[Scipio]

für Roosevelt kam es gerade gelgen dass die Japaner angreifen. Er wollte längst Deutschland den Krieg erklären, aber der Kongress hat sich immer gesträubt

[akinci]

Original von Wulfnoth
Da man die Schiffe teilweise gehoben und wieder flott gemacht hat kann zumindest der letzte Absatz nicht richtig stimmen.

Aber was für ein Sinn würde es machen, die guten Schiffe dazulassen wenn die Informationbesteht das es ein Angriff gab. Die gehobenen Schiffe können auch für Promo zwecke gemacht worden sein. Kreativ sind sie ja die jungs

[Argeados]

Nun ja. Soweit ich weiß, war ein Angriff der Japaner zwar ziemlich wahrscheinlich, das Ziel jedoch war es nicht.
Eine Kriegserklärung hätte es meines Wissens auch geben sollen, nur ist diese aus diversen "Zwischenfällen" erst nach dem Angriff erfolgt. Weiß nicht inwieweit das stimmt.

[TigerMC]

Der angrif der amerikaner war 100% provoziert, dh das kam denen super gelegen angegriffen zu werden, denn damit lies sich der krieg endlich rechtfertigen für den sie eh schon seit einger zeit angefangen hatten aufzurüsten und indirekt einzugreifen auf britischer seite. Dh die verhandlungen mit dem japanischen unterhändlern in washington waren von anfang aus darauf ausgelegt das die japsen sagen ok ihr könnt mich mal

[Argeados]

Das hab ich ja garnicht bestritten. Ich meinte ja nur, dass das Angriffsziel nicht ganz klar war ...