04.12.2008 - 22:15
Historik Forum
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  #16  
Alt 12.10.2007, 21:48
Benutzerbild von Wulfnoth
The Censor
 
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Recherchiert glaub ich.
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Demokratie heißt die Wahl haben. Diktatur heißt, vor die Wahl gestellt werden.
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  #17  
Alt 12.10.2007, 21:54
Benutzerbild von K. Ropp
Praetor
 
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Zitat von Ar-Pharazon Beitrag anzeigen
Guido Knopp ein Verharmloser? Ich weiß nicht, welche Bücher/Dokumentationen von ihm Du meinst, aber mir sind seine Machwerke negativ in Erinnerung geblieben. Für mich stellt es sich eher so dar, dass Knopp die deutsche Täterrolle viel mehr betont, als die deutsche Opferrolle.
Zitat von MacX Beitrag anzeigen
anscheinend scheint er [Guido Knopp] ja gut zu recherchieren, da er in Historikerkreisen sehr geachtet ist.
http://zeus.zeit.de/text/2004/10/Steam_Punk
[...] In der Fachwelt ist er umstritten. Seine Kritiker werfen ihm vor, er beute die Vergangenheit aus wie eine Kolonie und betreibe „Geschichtspornografie“ (so der New Yorker Historiker Wulf Kansteiner). [...] Im ersten Film der neuen Serie, Der einsame Held (2. März, 20.15 Uhr) geht es um Georg Elser. Der härteste Satz, der darin über das deutsche Volk gesprochen wird, lautet: „Die Mehrheit der Deutschen lässt sich blenden.“ Wir haben begriffen: Das Knopp-Erinnern ist das schonendste Erinnern, das wir kriegen können. Wenn wir schon an die Vergangenheit gefesselt sind, dann bitte in den Wollfesseln des Guido Knopp. [...]
__________________
Zitat von Helmut Kohl
Ich weiß nicht, was der französische Staatspräsident Mitterrand denkt, aber ich denke dasselbe.
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  #18  
Alt 12.10.2007, 22:30
MacX
Gast
 
Beiträge: n/a
Das Zitat klingt eher, als wenn Knopp die deutsche Schuld herunterspielt, was im krassen Gegensatz zum hier Genannten steht.
Ähnlich äußert man sich in Wikipedia
Peter Kümmel fasst amerikanische und deutsche Kritiker so zusammen: Knopps Filme funktionierten wie „Rollenspiele, mit deren Hilfe sich die Deutschen mit ihren Großvätern versöhnen könnten.“ Die Filme würden das „Wir“-Gefühl mehr ansprechen als die Fakten. Erinnerung sei bei ihm emphatisch geladen, zu wohlwollend.[2]

Die verharmlosenden oder emotionalisierenden Zeitzeugeninterviews verdeckten historisch brisante Tatsachen [...]
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  #19  
Alt 13.10.2007, 10:46
Benutzerbild von Wulfnoth
The Censor
 
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Man muss nicht alles glauben was mozart und Konsorten schreiben.
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  #20  
Alt 02.11.2007, 21:21
Benutzerbild von K. Ropp
Praetor
 
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Beiträge: 411
Gibt es denn im ganzen Forum keinen einzigen Knopp-Führsprecher?
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Zitat von Helmut Kohl
Ich weiß nicht, was der französische Staatspräsident Mitterrand denkt, aber ich denke dasselbe.

Geändert von K. Ropp (02.11.2007 um 21:26 Uhr)
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  #21  
Alt 02.11.2007, 21:40
Benutzerbild von Wulfnoth
The Censor
 
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Ort: Freiburg
Beiträge: 6.477
Du wirst wohl in keinem Forum in dem sich die Nutzer halbwegs seriös mit Geschichte beschäftigen einen vorbehaltlosen Fürsprecher finden.
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  #22  
Alt 02.11.2007, 22:25
Benutzerbild von K. Ropp
Praetor
 
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Ort: Rheingau
Beiträge: 411
Zitat von Wulfnoth Beitrag anzeigen
Du wirst wohl in keinem Forum in dem sich die Nutzer halbwegs seriös mit Geschichte beschäftigen einen vorbehaltlosen Fürsprecher finden.
Natürlich kann man als ernsthaft Geschichtsinteressierter die Arbeitsweise von Guido Knopp nicht bedingungslos gutheißen. Aber vielleicht gibt es hier jemanden, der wenigstens etwas Positives über Knopp schreiben kann, denn immerhin lautet die Frage in diesem Thema: "Volksaufklärer oder Verharmloser?" und bis jetzt ist das eine etwas eintönige Diskussion. Ich würde gerne etwas von jemandem lesen, der eventuell für Guido Knopp eintritt.
__________________
Zitat von Helmut Kohl
Ich weiß nicht, was der französische Staatspräsident Mitterrand denkt, aber ich denke dasselbe.
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  #23  
Alt 02.11.2007, 23:38
Benutzerbild von Jason
Hoplit
 
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Beiträge: 714
Habe die Dokumentationen über die deutschen Generäle des II Weltkrieges von Knopp gesehen. Ich fand die Berichte sehr interessant und informativ. Die Rücksichtslosigkeit mit denen junge Menschen von diesen wahnsinnig ehrgeizigen Offizieren verfeuert wurden wird sehr gut rübergebracht. Auch die Schicksale von Udet oder von Rommel werden ja sehr gut dargestellt. Wie ein Udet zum Selbstmord getrieben wird von seinen maßlosen und verblendeten Vorgesetzten, das war schon beeindruckend gut geschildert. Und die Dokus sind nie langweilig. Deswegen kann ich diese Kritiken nur zum Teil verstehen, da ja das "geheiligte soldatische Heldentum" oder so ähnlich, in den Boden gestampft wird...
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  #24  
Alt 09.07.2008, 01:08
Tribun
 
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Beiträge: 51
Langweilig sind die Dokus nicht, aber unwissenschaftlich und reißerisch.

Er macht allerdings mit seiner Arbeitsweise Geschichtsthemen massentaugluch und verdient Millionen damit. Er ist ein Marketing-Mensch.
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  #25  
Alt 09.07.2008, 17:24
Ädil
 
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Beiträge: 227
Zitat von geschichte Beitrag anzeigen
Langweilig sind die Dokus nicht, aber unwissenschaftlich und reißerisch.

Er macht allerdings mit seiner Arbeitsweise Geschichtsthemen massentaugluch und verdient Millionen damit. Er ist ein Marketing-Mensch.

Ja, letzteres mag stimmen; die Frage ist, ob das schlimm ist.
Erstgenannten Vorwurf kann ich aber meist nicht nachvollziehen.

Ich finde auch manchmal (allerdings im Gegesatz zu Mozart und anderen), dass der Einzelne und dessen Verantwortlichkeit oft viel zu gnädig wegkommt;
und dass die Auswahl der Themen (oder sind das nur diejenigen, die dann Furore machen?) Deutschland in die Opferrolle (die die damals Lebenden in grossen Teilen ja auch tatsächlich, unter anderem, innehatten, aber eben nicht erst seit 1943, sondern seit 1933) drängen, was manchmal als Absicht interpretiert werden könnte...

ansonsten find' ich aber, er stellt schwierige Themen schon einfühlsam durch die Augen des in die Zeit hineinverdammten Einzelnen dar, dem nicht die Gnade der späten Geburt widerfahren ist ...


LG
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  #26  
Alt 14.07.2008, 17:26
Tribun
 
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"einfühlsam"?

Es wäre besser, wenn die Dokus 100% korrekt wären, weniger plakativ. Das verkauft sich natürlich nicht so gut, also wird die Geschichte etwas linearer und weniger als Wechselspiel dargestellt.

Das ist gefährlich, m.E.
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  #27  
Alt 14.07.2008, 17:43
Benutzerbild von Jason
Hoplit
 
Registriert seit: 29.10.2007
Ort: Durmersheim bei Karlsruhe
Beiträge: 714
Geschichte ist immer eine Interpretation der Ereignisse. Sie hat auch so viele Facetten, daß eine tatsächliche konkrete Analyse des Geschehenen insgesamt das Vorstellungsvermögen vieler Menschen übersteigt. Knopp bietet ja durch seine Dokus eine sublimierung der Tatsachen dar die durchaus informativ ist.

Den Satz finde ich gut:

ansonsten find' ich aber, er stellt schwierige Themen schon einfühlsam durch die Augen des in die Zeit hineinverdammten Einzelnen dar, dem nicht die Gnade der späten Geburt widerfahren ist ...

Genau so ist es.
Die Leute konnten nicht "aussteigen" - die waren alle an Bord der Titanic und die Carpathia war zu weit um alle rechtzeitig zu retten...
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  #28  
Alt 14.07.2008, 19:32
Benutzerbild von Belisarius
Tribun
 
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Beiträge: 83
Naja eines muß man ihm lassen er verabeitet geschichtliche themen relativ interesant und schafft es so leute zu ereichen die sich sonst nie mit geschichte befassen würden
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  #29  
Alt 15.07.2008, 10:41
Tribun
 
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Beiträge: 51
Interessant wäre es erst, wenn die Leute, die Knopp damit gefesselt hat, ein Buch in die Hand nehmen und nachlesen.



Zitat von Belisarius Beitrag anzeigen
Naja eines muß man ihm lassen er verabeitet geschichtliche themen relativ interesant und schafft es so leute zu ereichen die sich sonst nie mit geschichte befassen würden
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  #30  
Alt 15.07.2008, 11:10
Proconsul
 
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Ort: da, wo Deutschland am Schönsten ist
Beiträge: 1.245
Zitat von geschichte Beitrag anzeigen
Interessant wäre es erst, wenn die Leute, die Knopp damit gefesselt hat, ein Buch in die Hand nehmen und nachlesen.
Hitlers Helfer, Hitlers Generäle, Hitlers Bankiers, Hitlers Unterhosen... gibts alles von Knopp in Buchform zu kaufen.
Hitler war schon wirklich der absolute Übermensch... .
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