Echnaton und Tutenchamun

akinci · #1 28.11.2006, 19:50

Ich habe mir gedacht bevor die Admins mich kicken

weil ich nicht mehr zu History rede sondern mit Renascor nur über Religion

da dachte ich mir erstelle mal folgende frage

Aus N.TV

Ich glaube man hat ihn Ermordert. Ich Denke man hat bei Ihm befürchtet das er genau so eine Revulution machen würde wie Echnaton. Also die Macht der Priesterschaft zu brechen.

Was glaubt Ihr ?? Unfall oder Absicht ?

**Wulfnoth** · #2 28.11.2006, 20:04

Einerseits muss man natürlich in Betracht ziehen, dass er sehr jung war was natürlich einen Mord in Betracht kommen lässt.
Nur wenn man bedenkt, dass erst gestern (oder wars vorgestern) ein Radsportfahrer bei einem Unfall ums Leben gekommen ist muss nicht ein junger Tod immer gleich Mord sein. Vor allem bei den damaligen medizinischen Möglichkeiten.
Andererseits kann ein Unfall z.B. beim Jagen auch wieder "herbeigeführt" sein.
Ich stehe mit Ägyptologie auf keinem sonderlich guten Fuß und deshalb würde mich interessieren ab welchem Alter man in Ägypten als Volljährig galt und regieren durfte als König?

**Kimon** · #3 28.11.2006, 20:10

Hm, aber Tutenchamon hat sich doch gerade vom Aton-Kult seines Vaters/Großvaters (nicht genau bekannt) entfernt, was man ja auch am Namen erkennt (afaik war sein Geburtsname Tutenchaton). Eigentlich hätte die Amun-Priesterschaft also kein Problem mit ihm haben müssen...

Renascor · #4 28.11.2006, 20:20

Zitat von Kimon

Hm, aber Tutenchamon hat sich doch gerade vom Aton-Kult seines Vaters/Großvaters (nicht genau bekannt) entfernt, was man ja auch am Namen erkennt (afaik war sein Geburtsname Tutenchaton). Eigentlich hätte die Amun-Priesterschaft also kein Problem mit ihm haben müssen...

Soweit ich mich errinnere gab es doch in seiner Familie eine Erbkrankheit, die durch Inzucht entstanden ist. Ich weiss nicht ob der Sohn da auch eine Rolle spielte, jedoch soll das bei seinem Vater eine große Rolle gespielt haben. Der Kopf war immerhin ungewöhnlich verformt, was vielleicht auch die Lebensdauer beeinflusst hat.
Ich errinnere mich da noch ganz grob an soetwas, kann das aber nicht wirklich zuordnen.

Sartre · #5 28.11.2006, 20:39

@: Renascor:

Ja er hatte eine Krankheit, dennoch wurde er ermordet.
Nach meinem wissen hatte Tutenchamon drei enge Berater.
Einer dieser Berater hat Tutechamon ermordet.
Ich habe jetzt leider den Namen vergessen, aber einer seiner Berater ( der auch für die militärische Ausbildung zu ständig war) soll Tutenchamon bei einer Jagd getötet haben.

Aus Meinungsverschiedenheiten und Machtinteressen.

**Wulfnoth** · #6 28.11.2006, 20:50

Ah schön, dass du eine Glaskugel besitzt - Ich besitze keine.
Ich finde es ehrlich gesagt etwas fragwürdig bei einem Tod der über 3000 Jahre zurück liegt mit Sicherheit behaupten zu wollen, dass jemand ermordet wurde wenn sich die Wissenschaft darüber noch nicht einmal so sicher ist. Wenngleich ich natürlich trotzdem zugebe, dass es nahe liegt.

Sartre · #7 28.11.2006, 20:58

Zitat von Wulfnoth

Ah schön, dass du eine Glaskugel besitzt - Ich besitze keine.
Ich finde es ehrlich gesagt etwas fragwürdig bei einem Tod der über 3000 Jahre zurück liegt mit Sicherheit behaupten zu wollen, dass jemand ermordet wurde wenn sich die Wissenschaft darüber noch nicht einmal so sicher ist. Wenngleich ich natürlich trotzdem zugebe, dass es nahe liegt.

Du besitzt keine, wie Schade.

Also ich habe mehrere Quellen dazu gelesen und es wurden immer die gleichen Thesen aufgestellt.
Nach diesen Quellen, soll er auf der Jagd getötet worden sein.

Jetzt sag mir nicht ich soll einen Link posten, geht nähmlich nicht.
Da meine Quelle ein Buch ist und zwar "Das alte Ägypten" von Eggebrecht (500 Seiten), war zu dem sehr teuer.8)

Außerdem glaube ich mal in einer Reportage gehört zu haben, dass sein Leichnam komische Löcher am Rücken aufweißt.

Könnten die Einschusslöcher der Pfeile gewesen sein.

Aber ich bin mir da nicht sicher.

akinci · #8 28.11.2006, 21:09

ALso Echnaton gründete ja den Aton Kult und entmachtete diePristerschaft des Amun, die mächtigerals diePhararonen zu werden drohte.

Nach seinem Tod oderermodrung gibt es gerüchte die besagen das es Nofretet wardie weiter Regiert hat und den Amun priester ihre alte macht zurück gab. Es könnte aber auch so eine art Strohmann sein. Zu der Zeit war Tutanchamun ein Kind, Sohn von Echnaton, hat aber wohl mitbekommen was los was. Auch dadurch das der Neue Pharao eigentlich nur die Lange Hand der Amun Priester war. Der wohl eh nur Maximal 2 Jahre regiert hat.

Tutanchamun hatte 3 berater wie richtig gesagt. Einer war Eje II ein Priester, und einer war Haremhab. Er war erst ein Priester unter dem Aton Er machte RichtigKariere. Half aber heimlich den Amun priestern. Er war Erzieher vom Tutanchamun, zu der Zeit war Tutanchamun schon Phararo, Kinds Pharao halt. Führte es mit Haremhab zusammen die Regierung. Tutanchamun wurde von Eje gezwungen sein Namen zu Ändern und dein ein Gott glauben seines Vaters abzuschwören. Eje II war wohl auch der Vater von Nofretete.

Aus allen Aufzeichnungen, die bis heute entdeckt und ausgewertet sind, lässt sich schließen, dass Eje ein intelligenter Intrigant und ausgesprochener Opportunist gewesen ist, der seine Überzeugungen häufig wechselte. Er hat sich zeit seines Lebens allen unterschiedlichen Strömungen jeweils bedenkenlos angepasst, um mit grenzenlosem Ehrgeiz seine eigene Macht und seinen Einfluss zu erhalten und stetig auszubauen.

Auch diese Sache mit der Grabgeschichte wo Eje II für den noch Jungen Phararo sein grab machen läßt, und bei den Inschriften mit den Mundöfnungs zeromenien als Nachfolger zu sehen ist. Eje II muss an die 50 gewesen sein, während Tutanchamun so um die 18 war. Das zeigt eigentlich das er es geplant haben könnte.
Es wurden wohl auch Bilder an Eje´s Grab gefunden die von einer Illegitimen Machtübernahme zeugen.

Nach seinem Tod Haremhab, dann Ramses I dann Sethos und dannnnnnnn RAMSES II

der erste friedensvertrag usw....

Sehe gerade dasThema mit den Löchern, das gehörte wohl eher zur Mumifizierung.

Sartre · #9 28.11.2006, 21:17

Danke akinci, dass du das ausführlicher geschrieben hast.

Ich bin heute zu faul.

Aber da fehlt der dritte Name.
Denn weiß ich jetzt auch nicht.

Bin zu faul nach zu schauen.

Hast du mal was von den Löchern am Rücken gehört, die sollen wirklich nicht durch die Mumifierzierung entstanden sein?

In der Reportage wurde berichtet, dass Tutanchamun mit einem seiner Berater auf der Jagd in der Wüste gewesen sein soll und dort habe der Berater ihm in den Rücken geschossen und dann sei er gestürzt .

**Kimon** · #10 28.11.2006, 21:29

Also ich habe mehrere Quellen dazu gelesen und es wurden immer die gleichen Thesen aufgestellt.
Nach diesen Quellen, soll er auf der Jagd getötet worden sein.

Jetzt sag mir nicht ich soll einen Link posten, geht nähmlich nicht.
Da meine Quelle ein Buch ist und zwar "Das alte Ägypten" von Eggebrecht (500 Seiten), war zu dem sehr teuer.

Also eine Quelle ist das von dir genannte Werk nicht, sondern (vermutlich populäre [nicht abwertend gemeint!] Literatur.

Demnach hast du auch keine Quellen gelesen (die Quellenlage ist für diese Zeit enorm dünn - lange Zeit kannte man Tutenchamun ja auch kaum; sein Vorgänger Semenchkare ist bis heute ein Rätsel).

Worauf Wulfnoth hinauswill:Thesen sind Thesen und sollten auch als solche gekennzeichnet werden, während sich deine Schreibe wie eine feststehende Tatsache liest. Kennedy wurde ermordet, bei Tutanchamun vermutet man dies und es gibt anderslautende Meinungen.

akinci · #11 28.11.2006, 21:33

Zitat von Kimon

Also eine Quelle ist das von dir genannte Werk nicht, sondern (vermutlich populäre [nicht abwertend gemeint!] Literatur.

Demnach hast du auch keine Quellen gelesen (die Quellenlage ist für diese Zeit enorm dünn - lange Zeit kannte man Tutenchamun ja auch kaum; sein Vorgänger Semenchkare ist bis heute ein Rätsel).

Worauf Wulfnoth hinauswill:Thesen sind Thesen und sollten auch als solche gekennzeichnet werden, während sich deine Schreibe wie eine feststehende Tatsache liest. Kennedy wurde ermordet, bei Tutanchamun vermutet man dies und es gibt anderslautende Meinungen.

Einer dieser Dinger sind die Grabinschriften und Bilder von Tut. grab. Da wird Eje II als nachfolger dargestellt, obwohl anzunehmen war das Eje II eher stirbt da er viel Älter war.

**Kimon** · #12 28.11.2006, 21:37

Ja, aber Eje ist doch auch Tutanchamuns Nachfolger gewesen...

Sartre · #13 28.11.2006, 21:39

Zitat von Kimon

Worauf Wulfnoth hinauswill:Thesen sind Thesen und sollten auch als solche gekennzeichnet werden, während sich deine Schreibe wie eine feststehende Tatsache liest.

Das sind doch Thesen

Ich dachte das,

, würde es zeigen.

Auch wenn man Tutenchamun lange Zeit nicht einmal kannte, so kann doch die heutige Wissenschaft einige gut begründete "Thesen" aufstellen.

Also ich glaube, dass Tutenchamun ermordet wurde, alleine schon durch die Auswirkungen von Echnaton.
Es könnte sein, dass die Priester so eine ähnliche Situation unterbinden wollten, auch wenn eigentlich keine Gefahr von Tutenchamun ausging.Damit meine ich zum Beipspiel den Verbot der anderen Götter und Aton als "Hauptgott" einzuführen.

PS: Das war eine These.

akinci · #14 28.11.2006, 22:51

Zitat von Kimon

Ja, aber Eje ist doch auch Tutanchamuns Nachfolger gewesen...

Richtig und zu seinen Lebzeiten war er mit Haremhab sein Berater. UNd auch schon Berater zu Zeiten des Echnatos des Vaters von Tut. Auserdem wird geglaubt er war der Vater Nofretets

Und obwohl Tut noch nicht tot war, und nicht daran zu denken das er Nachfolger wird, da er ja über 50 war, hat er bei Grabinschriften wo die Mundöffnungs zeromenie zu sehen ist, sich als Nachfolger abbilden lassen.

**Jason** · #15 27.04.2008, 12:12

Letztens kam ein Bericht über dieses Thema, deswegen greife ichs mal kurz auf.
Die Mumie Tutanchamuns wurde demnach zum ersten Mal vollständig einer Computertomographie unterzogen, mit Genehmigung der ägyptischen Behörden.

Das Ergebnis ist hier aufgeführt-
Neue These zu Tutanchamun-Tod: Pharao starb nach Reitunfall - Wissenschaft - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten