Warum ging Ägypten unter?

Milite Mortis · #1 22.01.2006, 16:28

Als Vorwort möchte ich sagen, dass ich in der Überschrift die Machtposition anspielte, unter ging es bis jetzt ja noch garnicht.

Und zwar möchte ich in diesem Thread über den Grund des Zusammenbrechens des einst so mächtigen Ägyptens diskutieren. Ich habe vor einiger Zeit eine recht intessante These zu Ohren bekommen und möchte sie hier gerne darlegen.
In dieser These ging es nicht um irgendwelche Machtkämpfe oder ähnliche Sachen, sondern hat lediglich mit dem Klimawandel zu tun. Und zwar soll - nach dieser Aussage - um diese Zeit ein großer Teil an Wasser an den Polen und im Umland zugefroren sein. Dies führte zu enorm weniger Niederschag (30%, soweit ich das im Kopf hab), wodurch wiederum Seen etc. in Ägypten austrockneten. Dies legte die gesamte Landwirtschaft lahm. Und wie hier jeder weiß, kann keine Nation ohne ein gutes Nahrungsmitteleinkommen auf lange Zeit überleben.

Was sagt ihr zu dieser These: Vollkommender Schwachsinn oder vorstellbar?

Derek · #2 22.01.2006, 16:32

es war so. wurde durch proben in bergen festgestellt das der niederschlag extrem nachgelassen hat. mit der zeit sind sie dann alle gestorben......

**Kimon** · #3 22.01.2006, 16:34

Da musst du den Zeitraum schon genauer eingrenzen. Ägypten erlebte in seiner tausende Jahre langen Geschichte viele Hochs und Tiefs, wurde von verschiedensten Fremdvölkern beherrscht!

**Wulfnoth** · #4 22.01.2006, 16:38

Original von Derek
es war so. wurde durch proben in bergen festgestellt das der niederschlag extrem nachgelassen hat. mit der zeit sind sie dann alle gestorben......

Woher nimmst du denn den Schwachsinn? Du glaubst doch nicht ernsthaft dass mal eben so nur weil der Niederschlag nachlässt ein ganzes Volk krepiert und danach einfach ein neues Nachrückt dass sich dann auch Ägypter nennt.

Homer · #5 22.01.2006, 16:47

Ägypten ging glaube ich nicht nur durch den Klimawandel unter auch die Feinde Ägyptens wie die Numidischenkönige leisteten ihren Beitrag dazu das Ägypten unter ging. Dann kamen die Perser, dann die Griechen, dann die Römer, dann die Araber, dann die Osmanen, dann kamen Mameluken, dann Napoleon, später dann die Engländer und dann erst konnte Ägypten ich glaube im Jahr 1955 die Macht wiedererlangen.

Grileg · #6 22.01.2006, 16:50

Ich denke auch, daß es erstmal wichtig wäre, den Zeitraum zu benennen, auf den sich die These beziehen soll. Soweit ich weiß, ist Ägypten als eigenständige Großmacht erst erloschen, als es von den Römern als Provinz vereinnahmt wurde.

Dann sollte man bei der Klimathese (insbesondere, wenn auf das Austrocknen von Seen angespielt wird) berücksichtigen, daß die Hauptanbauflächen die Überflutungsgebiete des Nils waren - und die sicherten noch lange Zeit Ägyptens Status als "Kornkammer Roms".

Eher neige ich der Ansicht der Historiker zu, die den Niedergang in den inneren Streitigkeiten sehen.

**Wulfnoth** · #7 22.01.2006, 16:54

Soweit ich weiß, ist Ägypten als eigenständige Großmacht erst erloschen, als es von den Römern als Provinz vereinnahmt wurde.

Auch das ist wieder Auslegungssache. Einige Princeps betrachteten Ägypten auch als Privateigentum.

Derek · #8 22.01.2006, 19:55

Original von Wulfnoth

Original von Derek
es war so. wurde durch proben in bergen festgestellt das der niederschlag extrem nachgelassen hat. mit der zeit sind sie dann alle gestorben......

Woher nimmst du denn den Schwachsinn? Du glaubst doch nicht ernsthaft dass mal eben so nur weil der Niederschlag nachlässt ein ganzes Volk krepiert und danach einfach ein neues Nachrückt dass sich dann auch Ägypter nennt.

Klick

Milite Mortis · #9 22.01.2006, 20:19

Original von Derek

Original von Wulfnoth

Original von Derek
es war so. wurde durch proben in bergen festgestellt das der niederschlag extrem nachgelassen hat. mit der zeit sind sie dann alle gestorben......

Woher nimmst du denn den Schwachsinn? Du glaubst doch nicht ernsthaft dass mal eben so nur weil der Niederschlag nachlässt ein ganzes Volk krepiert und danach einfach ein neues Nachrückt dass sich dann auch Ägypter nennt.

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Danke, habe den Link nicht mehr gefunden...
Trotz allem hatte Wulfnoth recht und es sind mit Sicherheit nicht alle gestorben.

Derek · #10 22.01.2006, 20:29

Original von Milite Mortis

Original von Derek

Original von Wulfnoth

Original von Derek
es war so. wurde durch proben in bergen festgestellt das der niederschlag extrem nachgelassen hat. mit der zeit sind sie dann alle gestorben......

Woher nimmst du denn den Schwachsinn? Du glaubst doch nicht ernsthaft dass mal eben so nur weil der Niederschlag nachlässt ein ganzes Volk krepiert und danach einfach ein neues Nachrückt dass sich dann auch Ägypter nennt.

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Danke, habe den Link nicht mehr gefunden...
Trotz allem hatte Wulfnoth recht und es sind mit Sicherheit nicht alle gestorben.

es geht ja hierrum warum die ägypter ihre macht verloren haben oder nicht?

Milite Mortis · #11 22.01.2006, 20:31

Original von Derek

Original von Milite Mortis

Original von Derek

Original von Wulfnoth

Original von Derek
es war so. wurde durch proben in bergen festgestellt das der niederschlag extrem nachgelassen hat. mit der zeit sind sie dann alle gestorben......

Woher nimmst du denn den Schwachsinn? Du glaubst doch nicht ernsthaft dass mal eben so nur weil der Niederschlag nachlässt ein ganzes Volk krepiert und danach einfach ein neues Nachrückt dass sich dann auch Ägypter nennt.

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Trotz allem hatte Wulfnoth recht und es sind mit Sicherheit nicht alle gestorben.

es geht ja hierrum warum die ägypter ihre macht verloren haben oder nicht?

Meiner Meinung nach bezog sich Wulfnoths Aussage darauf, dass du sagtest, dass alle durch die Kathastrophe gestorben seien.

**Kimon** · #12 22.01.2006, 20:33

Also geht es dir um den Niedergang des Alten Reiches, ja? Grenze das jetzt mal definitiv ein!

Derek · #13 22.01.2006, 20:37

Original von Milite Mortis

Original von Derek

Original von Milite Mortis

Original von Derek

Original von Wulfnoth

Original von Derek
es war so. wurde durch proben in bergen festgestellt das der niederschlag extrem nachgelassen hat. mit der zeit sind sie dann alle gestorben......

Woher nimmst du denn den Schwachsinn? Du glaubst doch nicht ernsthaft dass mal eben so nur weil der Niederschlag nachlässt ein ganzes Volk krepiert und danach einfach ein neues Nachrückt dass sich dann auch Ägypter nennt.

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Trotz allem hatte Wulfnoth recht und es sind mit Sicherheit nicht alle gestorben.

es geht ja hierrum warum die ägypter ihre macht verloren haben oder nicht?

Meiner Meinung nach bezog sich Wulfnoths Aussage darauf, dass du sagtest, dass alle durch die Kathastrophe gestorben seien.

ich wollte auch nur sagen das dadurch das "volk" so geschächt worden ist das es keine große macht mehr hatte... nicht dall ALLE dran gestorben sind...

**Argeados** · #14 22.01.2006, 20:43

Zitier bitte immer nur den letzten Beitrag, sonst wird das ganze ja elends lang

Urs · #15 07.03.2006, 00:56

Erstmal Hallo an das Board.

Was die Ägyptische Geschichte angeht, können wir in der Tat von mehreren Hochs und Tiefs reden. Mit Altem, Mittlerem und Neuem Reich deckt die Forschung drei lange Perioden von merheitliche stabilen Regierungsverhältnissen ab. Jede Periode wird beendet durch "Intermediate Periods", die Machtkämpfe, Zerbruch der "Reichseinheit" und vmtl. auch Bevölkerungsrückgänge zur Folge hatten. Das Alte Reich, diese These hält sich durchaus seit einigen Jahren, könnte in Folge eines Klimawandels starken wirtschaftlichen Unregelmäßigkeiten erlegen sein. Das Ausbleiben nur einer Nilflut (sehr unwahrscheinlich), oder mehrere "dürre" Jahre, haben für Ägypten stets gravierende Folgen gehabt. Dies galt bis in das 20. Jahrhundert, denn erst in den 50ern wurde Ägypten durch Staudämme regulierbar bewässert.

Aber eine Katastrophe allein macht noch kein Massensterben, oder einen Untergang. Mit verschiedenen "Völkerwanderungen" verbunden, mit Dynastieproblemen verknüpft etc., kann aber sehrwohl eine Periode der Stabilität für lange Zeit zu Ende sein. Im Fall von Ägypten lässt sich aber nicht sagen, dass es "unterging", es folgten nach dem Alten Reich ja noch weitere Jahrtausende als wichtige, unabhängige Kultur im Mittelmeer.

Daher ist es besonders wichtig, den Bereich einzugrenzen (zeitlich), denn den Niedergang des Neuen Reiches, lässt sich nicht klimatisch begründen (meines Wissens). Das Neue Reich endete erst mit der Perserherrschaft, und auch damals war Ägypten noch stark "ägyptisch" geprägt. Ein wirkliches Ende der Kultur kam erst mit der Christianisierung und der Islamisierung.

Urs