Historik Forum

[Anu]

Also eigentlich fast Philosophen des Altertums kamen ja aus Griechenland, dem Römischen Reich (ohne die nordafrikanischen, kleinasiatischen und arabischen Gebiete) und seltener auch aus Persien. Aber gab es denn auch bekannte Philosophen aus Kathargo? Ich hab nur mal etwas von einem Numidier gelesen.

[Wulfnoth]

Ist mir jetzt leider nicht bekannt. Insgesamt ist ja ein großes Manko das es im Bereich Karthago keine differnzierte Geschichte gibt. Insgesamt weiß man nur das was die Archälogie erforscht hat und was die Römer und andere Mittelmeervölker über Karthago aufgezeichnet haben.

[Anu]

Stimmt leider... Irgendsoein Idiot namens Cato der Ältere, der hauptberuflich Senator war und es ablehnte sich zu waschen, da dies ja eine nicht-romische Sitte war (die griechische Kultur war ja soooo böse und im Inbegriff die römische zu zerstören (ACHTUNG IRONIE)), fand es ja lustig, Kathargo nach der erneuten Niederlage komplett zu zerstören und Salz auf den Boden zu streuen, damit auch ja nichts nachwachsen könne... Was die römischen Idioten damals zerstört haben ist unvorstellbar! :evil:

[philipp-daimon]

och sp schlimm ist das auch nicht, ich mag Karthago nicht,
aber Cato war schon irgendwie paranoid, wenn er denkt jeder Grieche würde ihn töten wollen, mit Medizin und blabla.
Ha, wahrscheinlich wollten sie ihn sogar töten, den Cato, hehe

[Anu]

Besser wärs gewesen, aber back2topic...

[Wulfnoth]

Ich denke ihr solltet das nicht so negativ sehen.

Karthago war der Erzfeind Roms und man befürchtete, dass er wieder zu neuer Macht kommen würde und diese auch nutzen würde, wenn Rom sich in einer schierigeren Lage als zu diesem Zeitpunkt befinden würde.
Denn ihr müsst euch mal vorstellen was passiert wäre wenn Rom gegen Karthago und z.B. Makedonien gleichzeitig hätte Krieg führen müssen.

Desweiteren bin ich Cato äußerst dankbar das er uns das älteste bekannte Beispiel für Schleichwerbung geliefert hat oder es ihm zumindestens in den Mund gelegt wurde.

Insgesamt wurde eine Stadt zerstört die über mehrere Jahrhunderte andere Städte unterjocht hatte. Das ist der Lauf der Welt!

Irgendsoein Idiot namens Cato der Ältere, der hauptberuflich Senator war

Ich glaube Cato hätte sich selbst nicht als hauptberuflichen Senator bezeichnet. Vielmehr sah er sich selbst ja als Bauer in römischer Tradition der vom Feld weg gezogen wurde um dem Staat zu dienen.

[Anu]

Original von Wulfnoth
Insgesamt wurde eine Stadt zerstört die über mehrere Jahrhunderte andere Städte unterjocht hatte. Das ist der Lauf der Welt!

Rom, Athen und so weiter waren kein Stück besser. Außerdem wurden bei der Zerstörung Kathargos keine Soldaten sondern Zivilisten abgeschlachtet.

[Wulfnoth]

Original von Anu
Rom, Athen und so weiter waren kein Stück besser. Außerdem wurden bei der Zerstörung Kathargos keine Soldaten sondern Zivilisten abgeschlachtet.

Bei der Zerstörung einer jeden Schlacht werden Zivilisten getötet. Das ist eben so.
Eine viel interessantere Frage die ich mir häufig stelle ist doch eher warum heute fast jeder Mitleid mit Karthago hat und über das zerstörte Korinth zum Beispiel nicht einmal gesprochen wird. Obwohl beiden sehr nah beieinander (zeitlich gesehen) passiert.

[Anu]

Weil Kathargo von den Römern selbst viel mehr hochgepuscht wurde, um ihren Sieg noch größer erscheinen zu lassen. In Kathargo wurden schließlich Kinder geopfert! (ACHTUNG, RÖMISCHE LÜGE :evil: )
Ich würde Rom fasst als USA der Antike bezeichnen: Über Afghanistan spricht auch keine Sau, aber über den Irak, da die USA ja da den großen Superdiktator mit den zigtausend ABC-Waffen abgesetzt haben.

[Wulfnoth]

In Kathargo wurden schließlich Kinder geopfert! (ACHTUNG, RÖMISCHE LÜGE )

Es ist weder belegt noch wiederlegt, dass Kinder geopfert wurden. Also vorsichtig mit solchen Aussagen.

Ein hochputschen kann ich ebenfalls nicht erkennen. Rom hat zwei sehr verlustreiche Kriege gegen Karthago geführt bis es zum letzten und dritten Krieg kam. Wieviele hätten sie denn deiner Meinung nach noch führen sollen. Bevor Rom und Karthago in Konflikt miteinander gerieten war Karthago die Seemacht Nummer ein im westlichen Mittelmeer und hatte eine unglaubliche Ausdehnung. Es war also mehr als mächtig und das es nach zwei Kriegen noch bestand hatte war doch eher schon von Rom als gnädig anzusehen.

[Anu]

Das stellt doch keinen Widerspruch zu meiner Aussage da.
Mit dem Sieg über das mächtige Kathargo konnte man sich viel besser schmücken als mit der Zerstörung von Korinth. Die "römischen Bildleser" sollten ja nur lesen, wie toll Rom doch ist.

Zum Thema. Hier etwas über den Numidier, den ich meinte:

Apuleius

Apuleius, * um 125 n. Chr. + nach 170 n. Chr.
Seinen vollen Namen kennen wir nicht.
Er stammte aus Madaura in Nordafrika,
wurde aber in Karthago erzogen.
In Karthago studierte er Rhetorik, in Athen Philosophie.
Der Studienaufenthalt in Athen und die sich daran anschließenden Reisen verzehrten sein ererbtes Vermögen fast vollständig.
Danach war er in Rom - wohl für eine kurze Zeit - als Anwalt tätig.
Nach seiner Rückkehr nach Nordafrika heiratete er eine reiche Witwe.
Deren Angehörige spotteten, er habe sie nur durch Zauberei gewonnen.
Es fand im Jahre 158 n. Chr. sogar ein Prozeß wegen Zauberei gegen ihn in Sabratha statt.
Apuleius hatte in Oea die reiche Witwe Aemilia Pudentilla , die sehr viel älter als er war, geheiratet.
Die Anklage lautete: Er habe die Pudentilla durch Zauberei gewonnen.
Er wurde jedoch in diesem Prozeß freigesprochen.
Apuleius zog danach von Oea nach Karthago.
In Karthago war er als sacerdos provinciae (Priester im Kaiserkult) tätig,
reiste sehr viel
und hielt Vorträge und Reden.

Seine Werke:

Apologie: "Verteidigung"
Dies war die Edition seiner Verteidigungsrede, mit der er sich gegen die Zaubereibeschuldigungen bei seiner Hochzeit wehrte.

Einige philosophische Schriften:

De deo Socratis - eine Dämonenlehre

De mundo - eine Bearbeitung einer griech. Schrift über den Kosmos

Eine Schrift über Platon

Metamorphoses oder "Der goldene Esel"
Es ist die Bearbeitung eines griech. Romans des Lukios von Patrai, der die Abenteuer eines jungen Mannes beschreibt, der in einen Esel verwandelt wurde. Er entstand um 170 n. Chr.
Er ist der erste vollständig erhaltene antike Roman.
In die Geschichte sind zahlreiche unterhaltsame, oft erotische Abenteuer eingegangen, die auf die weitere europäische Literatur einen starken Einfluß hatten, so z.B: das Märchen von Amor und Psyche.
Interessant sind auch Beschreibungen über den Isiskult, mit welchem sich der Mann zurückzuverwandeln sucht.
Gedeutet wurde dies als Gleichnis für die menschliche Seele, die nach vielen Leiden durch Mysterien erlöst wird.
Obwohl Apuleius aus eigenen Erfahrungen einiges über Mysterienkulte wußte, würde es zu weit gehen, den Roman als einen Mysterientext anzusehen.

Quelle: Gregor Porenta 2001
s. v. Apuleius


Kennt ihr noch einen?

[TigerMC]

nun ihr kennt meine meinung über karthago, ich bin fan davon und vor allem von dem gröfaz hannibal. Aber leider bestimmt der sieger die geschichte und vieles der karthager werden wir wahrscheinlich nie unverfälscht erfahren können:(

[philipp-daimon]

ah! ich dreh noch durch mit dir tiger!!
hannibel nicht gröfaz!!!
ARGH!!!!



(du verstehst dass es eher spaßig gemient ist, oder?
darüber haben wir ja schon "am Anfang" diskutiert)

[TigerMC]

awa ist doch gaudi, ich finds toll dass man nicht immer einer meinung ist, solange du mir im endeffekt zustimmst dass er der gröfaz ist und philip von makedonien höchstens sein hundehalter sein kann hab ich dich auch ganz dolle lieb

[philipp-daimon]

gott! mit dir kann man doch nur durchdrehen, oder?
du willst nicht begreifen, oder?