Historik Forum

[Anu]

Wieso haben die Numidier und Ägypter eigentlich nicht nach Süden expansioniert? Es gab ja schließlich viel zu holen da unten, zumal es in Ägypten ja das Gerücht vom Weihrauchland Punt gab. Unter Hatschepsut soll es sogar eine Reise dorthin gegeben haben, der Ausgang ist mir unbekannt. Waren diesen beiden Völkern die Schwarzafrikanischen Königreiche bekannt und gefürchtet, war die Seefahrt zu riskant, die Reise durch die Wüste zu gefährlich? Gegen die Seewegstheorie spricht aber, dass die Phoenizier zufällig im Auftrag des Pharao Afrika umsegelt haben. Aber da es zufällig war halt ohne Gebietserwerbungen und ob die Phoenizier dem Pharao auch alles erzählt haben, ist eine andere Sache. Wisst ihr, warum Numidien und Ägypten nicht südwärts gezogen sind?

[philipp-daimon]

Die Ägypter waren in Nubien.
Nja, ist ja nicht so weit südlich.
Die leute aus Punt sind mit allem möglichen kostabern zeug heimgekehrt.
Vielleicht wolten sie da gar nicht hin, es gab zwar Punt, aber das war vielleiht eher ein Zufallstreffer?
Hm, es gab im Mittelmeerraum mit den hethitern und Hyksos für die Ägypter glaub ich genug zu tun, als dass sie nach Süden hätten gehen können. Und durch die Hitze wäre das nochmal umständlicher geworden. Vielleicht wusste man ja von den "Wilden" und fürchtete sich, hm eher aber nicht.
Tschad, Niger und Sudan liegen ja südlich von Ägypten, vielleciht waren sie da ja mal, aber das ist ja eher Wüste. Und an die Elfenbeinküste wo es Elfenbein und Gold zur genüge gab kamen sie nie und haben das lieber von anderswo importiert.
Hm, fragen über fragen.

[Anu]

Verwechselst du jetzt nicht Numidien mit Nubien?

[philipp-daimon]

ne, Nubien leigt am östlichsten von den im Süden an Ägypten grenzenden Staaten.
Ägypten hatte sogar mal eine Zeit lang nubische Pharaonen, um das 7 Jhr. vor Christi oder so, glaub ich.

[Wulfnoth]

Man darf nicht vergessen, dass die Numider kein geeintes Königreich waren und auch untereinander Konflikte hatten. Nicht zu vergessen ihre Konflikte mit Karthago.

[Anu]

Numidien war ein geeinigtes Königreich, bis die Römer es geteilt haben. Danach gabs Bürgerkrieg und Krieg mit Rom und irgendwann wurde es dann römische Provinz. Zuvor hätte man doch aber mal nach Süden schauen können. Wenn da ein Meer gewesen wäre ok, aber da war ja Land. Und es wundert mich, dass keiner auf die Idee kam, da mal runterzugehen...

[philipp-daimon]

da war halt die Sahara, bevor man zu den "reichen" Gebieten wie Elfenbeinküste kommt. Ich wäre nicht unbedingt dort durchgegangen,w enn überhaupt unsicher ist, ob da überhaupt was ist.

[Anu]

Wenn da im Norden Kathargo und Rom rumlungern, hätte ich das Risiko schon in Kauf genommen. Und mit einer gut ausgerüsteten Karawane, worüber die Numidier wohl auch verfügten, wäre da schon surchgekommen.

[Wulfnoth]

Philipp noch eine kleine Anmerkung. Das Gebiet südlich der Sahara heißt nicht wegen des dort vorhandenen Elfenbeins Elfenbeinküste, sondern weil man die Sklaven die dort geraubt wurden schwarzes Elfenbein nannte, wegen des Gewinnes den man mit ihnen erziehlen konnte.

[philipp-daimon]

udn wer erklärt sichd afür bereit, eine Karawane ins nichts zu machen, deren Erfolg vollkommen usnicher ist?
Soldaten oder Sklaben die den Zug ja auf jeden Fall begleiten müssen,
hätten ja einfach weglaufen können und schon wäre die Karawane erlahmt, und die Soldaten häten dich abstechen können, das Geld, die Karawane irgendwo verkaufen und als Bonzen ins Ausland.

[Anu]

Die Gefahr besteht bei jeder Expedition. Das ist keine "Entschuldigung".

[philipp-daimon]

doch, schon. Hättest du es bei der gefahr gemacht?
bei anderen sachen gabs ja schon berichte über andere länder. Auch später
als die Protugiesen und Holläander dann um Afrika fuhren , wussten sie dass da etwas sein muss.
Aber diese Leute nicht- also warum das Risiko eingehen?

[Anu]

Aber nimm z.B. Columbus' Amerika Tour. Die war noch viel riskanter!

[philipp-daimon]

Columbus war ja auch fanatiker und hatte Glück mit der spnischen Königin. Vieleciht gabs damals ja keine solche die unbedingt das entdecken wollten, oder
sie hatten eben keine unterstützung-

[Anu]

Ach komm! In jedem von uns steckt doch ein kleiner Columbus. Der numidische König muss schon ein ziemlicher Sesselfurzer gewesen sein! )
Aber war es nicht ähnlich wie im Islam bei den Ägyptenern ein Ziel, möglichst viel Gebiet zu erobern? Und nach Süden zu latschen hätte sich ja angeboten.