Historik Forum

[Milite Mortis]

Naja ich halte es für sehr unwahrscheinlich. Es war/ist eine sehr lange Strecke. Dazu kommt dass es vermutlich gelegentlich zu größeren Stürmen kam und (wie schon genannt) die Wellen insgesamt ein anderes Ausmaß als an der Küste hatten. Hinzu kommt die Navigation, die zu diesem Zeitpunkt auch von den Phöniziern noch nicht allzu ausgereift war.
Außerdem gibt es keine schriftlichen Belege dazu. Normalerweise wurde so ein Ereignis immer schriftlich festgehalten.

[Wulfnoth]

Du musst aber zugeben dass wir generell wenig Informationen von Karthagern über sich selbst haben. Und weshalb sollten die Römer davon erfahren haben? Ich denke solche Expeditionen hätten die Karthager vor jeder anderen Macht geheim gehalten.

[Milite Mortis]

Natürlich gibt es sehr wenig Informationen über die Karthager, was wohl so ziemlich nur auf die Römer und deren Zerstörungswut zurückzuführen ist (z.B. die vollständige Zerstörung der Hauptstadt Karthago). Rein rechnerisch ist es möglich doch praktisch kaum ausführbar. Und das Beispiel dass die Karthager schon zu den Kanaren gesegelt sind, sehe ich als ein nicht ausreichendes Argument, da die Strecken doch ungleich verschieden sind.

[Scipio]

ich habe mal ne Karte gesehen, wo die Kolonialstädte der Phönizier und Tyraos waren. es waren sogar welche bei Gibraltar, desdhalb denke ich das es möglich ist

[SeniorDingDong]

Gibraltar ist aber durch reine Küstenfahrt zu erreichen, und falls man im Mittelmeer auf hoher See gefahren ist, war das Meer zielich ruhig und der Himmel meistens klar, ähnlich bei der Fahrt zu den Kanaren.

[Scipio]

das war aber damals nicht ekannt. man ist üngefähr ins blaue dorthin gesegelt

[Mirko]

Nach zwei Jahren Stillstand muss endlich mal Bewegung in diesen Thread rein. Ich persönlich glaube schon dass die Karthager es hätten schaffen können. Denkbar ist es zB dass sie die Kanaren als Stützpunkt verwendet haben. Dann wären sie ziemlich weit südlicher von Kolumbus angekommen. Ich habe mal was von einem karthagischen Helm in Maya-Ruinen gelesen, das hört sich aber wie eine ziemlich plumpe Fälschung an. Hat wer neue Erkenntnisse?

[Wulfnoth]

Off-Topic:

Hast du Urlaub?

[Mirko]

Off-Topic:

Schlimmer. Ich habe nix zu tun. Da ich mich nicht entscheiden konnte, was ich mache, lege ich ein gap-year ein. Im Frühjahr beginne ich dann mit dem Studium.

[Wulfnoth]

Off-Topic:

Also wie ich. Mit dem Unterschied dass mir schlicht die Kohle fürs Studium fehlte.

[Sokotra]

Mirko schrieb:

Ich habe mal was von einem karthagischen Helm in Maya-Ruinen gelesen, das hört sich aber wie eine ziemlich plumpe Fälschung an. Hat wer neue Erkenntnisse?

Im Nationalmuseum in Mexiko-City ist nach meiner Erinnerung ein Exponat: "Gott Quetzalcoatl aus dem Jaguar-Kopf blickend". Cortéz wurde zunächst freudig empfangen, weil ihn die eingeborene Bevölkerung für diesen Gott hielt, der nach Osten verschwand und versprochen hatte, wieder zu kommen. Der Kopf ist mit seinem Bart eindeutig der eines Europäers. Wissenschaftler datieren die Skulptur auf das Jahr 1100, also lange vor Kolumbus. Wissenschaftler sagen auch: Das Ding beweist, dass der Mönch St. Brendan aus Irland im 7. Jh. schon mit Gefolge in Mexiko war. Die Darstellung könnte einer Überlieferung folgen. Schlüssel ist aber vielleicht der Helm, der der Bärtige auf hat. Leider bin ich kein Helm-Experte, aber es könnte gut auch ein phönizischer sein.
Tja, lieber Mirko, Du kannst natürlich Deine Zeit nutzen und auch mal nach Mexiko jetten um nachzusehen und dieses Rätsel der Geschichte lösen. Das ist gut und freundlich gemeint, denn Mexiko ist ohnehin ein spannendes und schönes Land.

[Jason]

Es gibt ja mittlerweile eine ganze Latte von Völkern die Amerika "entdeckt" haben. Dazu will ich anmerken: Entdeckt aus europäischer Sicht. Amerika war ja für andere Völker ja schon da. Die Eurozentristische Position der Entdeckung ist nun mal beschränkt auf uns zu sehen. Und jetzt breche ich die Lanze für den Genuesen: Wichtig ist nicht wer zuerst den Fuß da drauf aus unserer Sicht gesetzt hat, sondern wer die Seewege dauerhaft für Europa erschlossen hat. Amerika in die Perspektive und Realität Europas gebracht. Und das war der Admiral Christoph Columbus im Auftrag der spanischen Krone. Erst ab Kolumbus hat ein dauerhafter und reger Austausch von Menschen und Produkten von und zur Neuen Welt begonnen.

[TigerMC]

Zitat von Sokotra

Mirko schrieb:

Im Nationalmuseum in Mexiko-City ist nach meiner Erinnerung ein Exponat: "Gott Quetzalcoatl aus dem Jaguar-Kopf blickend".

Wenn ich das hier in google eingebe: Gott Quetzalcoatl aus dem Jaguar-Kopf blickend,
kommt genau ein eintrag, nämlich dein beitrag in diesem forum hier:(
haste da was genaueres? würdemir dieses bild doch sehr gerne mal ansehen.

[Sokotra]

Das hab ich befürchtet. Ich hab das Ausstellungsstück tatsächlich vor Jahren photographiert, auch darüber geschrieben. Es ist ein Dia, auf dem Speicher versenkt. Muss ich suchen, kann es dann scannen - und hier einstellen? Wie? Aber das wid Zeit brauchen, die hab ich momentan nicht (muss dienstlich eine Woche verreisen). Hab mirs aber notiert ...

[Mirko]

Ich habe das Ding auf einem Foto gesehen. Es schaut Cortez wirklich sehr ähnlich. Ich hab das in Welt der Wunder gesehen, weiß aber nicht mehr welche Nummer. Wenn du willst kann ich es heraussuchen.