Bankenkrise

dieter 4711 · #1 15.02.2008, 13:24

Heute hat der Bundesfinanzminister Steinbrück der IKB-Bank einen Milliardenkredit zugesagt, der aus unseren Steuergeldern bezahlt wird.
Die Bank für Wiederaufbau als Öffentliche Bank des Bundes hält 38% der IKB. Die Kreditzusage umfasst aber nicht 38% der Schulden, sondern 80%. Die Privatbanken beteiligen sich lediglich mit 300 Millionen am Defizit.
Die Manager verspekulieren sich und der kleine Mann muß die Zeche zahlen. Ich bekomme ernsthafte Zweifel in unser System. Gewinne werden privatisiert und Verluste sozialisiert.
Wie sagte ein ehemaliger Juso-Vorsitzende so schön: "Bleib auf Trapp mit Stamokap".

#2 15.02.2008, 13:40

Was soll man dazu auch noch sagen, bei den ganzen Milliarden die da jetzt reingeworfen werden - und es ist sicher noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht - hätte man auf die Mehrwersteuererhöhung verzichten können und damit Deutschlands Wirtschaft nachhaltig gestärkt.

Schade auch.
Moralisch kann es momentan gar nicht mehr weiter bergabgehen.
Es regiert ja nur noch die Gier.

**Jason** · #3 15.02.2008, 17:33

Das Problem ist die Globaliesierung der Märkte. Es wird bis in den letzten Winkel der Erde nach profitablen Möglichkeiten gesucht. Durch diese Krise haben weltweit 130 mrd euro den Besitzer gewechselt...

dieter 4711 · #4 16.02.2008, 09:47

Zitat von Jason

Das Problem ist die Globaliesierung der Märkte. Es wird bis in den letzten Winkel der Erde nach profitablen Möglichkeiten gesucht. Durch diese Krise haben weltweit 130 mrd euro den Besitzer gewechselt...

Lieber Jason,
das ist für mich als Steuerzahler auch kein Trost. Es müßten internationale Gesetze zumindestens für Die EU gelten, die solche Dinge regeln.
Bezüglich des Herrn Zumwinkel, der über eine Million Steuerhinterziehung begangen haben soll, werden wohl deutsche Gesetze ausreichen. An die lichtensteiner Bank werden wir sicherlich nicht rankommen.
Es geht um das Selbstverständnis der Manager. In Artikel 20 des Grundgesetzes steht:"Die Bundesrepublik Deutschland ist demokratischer und sozialer Bundesstaat".
Daran sollte man sich halten.

Titus_Livius · #5 17.02.2008, 11:24

Eines der vielen Zeichen, daß die Marktwirtschaft schon lange gestorben ist. Da kann nur trösten, daß sich selbst der Kapitalismus in den USA immer mehr und mehr von der Marktwirtschaft im klassischem Sinn entfernt, denn die FED überläßt auch nicht mehr unternehmenseigene Probleme den selbstreinigenden Kräften des Marktes.

NS: Die EU Politik und die Bundespolitik sind immer mehr sozialistisch geprägt.

dieter 4711 · #6 18.02.2008, 15:27

Zitat von Titus_Livius

NS: Die EU Politik und die Bundespolitik sind immer mehr sozialistisch geprägt.

Lieber Titus,
wo siehst Du Sozialismus in Deutschland und der EU?

Chefbosz · #7 20.02.2008, 12:35

Bin ich Blöde? Das geht doch nach EU Richtlinien eigentlich gar nicht mehr? oder wie oder was jetzt? Diese Quersubvention ist doch seit diesem Jahr verboten, oder wars letztes JAhr, oder kommt das erst? Hmm müsste nochmal schauen, aber mir war so das die Spasskassen verluste nicht mehr über den/das Bund/Land ausgleichen dürfen. Oder ist das mit der Beteiligung der Privatbanken wieder hinfällig? So viele Fragen und ich habe keine Zeit nachzuschauen...

**Wulfnoth** · #8 20.02.2008, 17:16

Doch für Geschäfte die vor dem Jahr 2005 (bin mir über das Jahr gerade nicht sicher) getätigt wurden gilt noch immer die alte Staatsbürgschaft. Außerdem ist bei der IKB die KfW Anteilseigner, was die EU-Richtlinien ein stückweit untergraben dürfte.
Bin aber kein Fachmann auf dem Gebiet, deshalb alles ohne Gewähr!

Titus_Livius · #9 20.02.2008, 19:38

Zitat von dieter 4711

Lieber Titus,
wo siehst Du Sozialismus in Deutschland und der EU?

Sozialismus= staatsgelenkte Wirtschaft. Kapitalismus= freie Entfaltung des Marktes.

IKB Bank, Holzmann, Maxhütte in Deutschland usw, und die ganzen Regularien der EU sind doch eindeutig. Das Unternehmertum kann sich schon lange nicht mehr frei entfalten, sondern wird durch unzählige Verordnungen und Gesetze reguliert, aslo vom Staat gesteuert.

**Jason** · #10 20.02.2008, 19:42

Zitat von Titus_Livius

Sozialismus= staatsgelenkte Wirtschaft. Kapitalismus= freie Entfaltung des Marktes.

IKB Bank, Holzmann, Maxhütte in Deutschland usw, und die ganzen Regularien der EU sind doch eindeutig. Das Unternehmertum kann sich schon lange nicht mehr frei entfalten, sondern wird durch unzählige Verordnungen und Gesetze reguliert, aslo vom Staat gesteuert.

...sonst hätten wir Verhältnisse wie in China!

**Wulfnoth** · #11 20.02.2008, 19:49

Zitat von Titus_Livius

IKB Bank, Holzmann, Maxhütte in Deutschland usw, und die ganzen Regularien der EU sind doch eindeutig. Das Unternehmertum kann sich schon lange nicht mehr frei entfalten, sondern wird durch unzählige Verordnungen und Gesetze reguliert, aslo vom Staat gesteuert.

Nicht mehr? Es konnte noch nie und das ist auch gut so. Wir haben nämlich eine soziale Marktwirtschaft und keinen reinen Kapitalismus.
Wenn man nur in Kategorien Links-Rechts; Sozialismus, Kapitalismus einteilen möchte sind wir möglicherweise näher an ersterem dran aber deshalb leben wir noch lange nicht in einer Planwirtschaft. Wer das behauptet sollte mal eine Reise nach Kuba antreten um eine wirkliche (vielleicht die letzte?) Planwirtschaft mit ihren Folgen zu sehen.

Titus_Livius · #12 20.02.2008, 20:06

Auch etwas einseitig das Beispiel mit Kuba, da Kuba durch das amerikanische Wirtschaftsembargo und den Wegfall der Wirtschaftspartner nach 1990 schon sehr betroffen ist. Andererseits, steht das Land im Vergleich mit kapitalistischen Ländern der Region immer noch recht gut, wenn nicht sogar besser da. Da sollte man auch Äpfel mit Äpfeln vergleichen, was schwierig genug ist bei Ländern aufgrund der unterschiedlichsten Voraussetzungen.

**Jason** · #13 20.02.2008, 20:08

Ein ungebremster Kapitalismus würde zu einer mittelfristigen Vernichtung der Lebensgrundlagen der Menschheit zu Gunsten des Profits von wenigen führen. Eine unkontrollierte Ausbeutung der Ressourcen und aller Rohstoffe. Und die Verknappung aller Rohstoffe führt wieder zu steigenden Preisen (was wiederum für den Profit gut ist). Schon im alten Ägypten konnte man an den Getreidebörsen reich werden wenn alle gehungert haben.

Titus_Livius · #14 20.02.2008, 20:12

Das wäre die große Frage. In der Theorie erstmal sicher richtig,in der Praxis ist dies aber der Motor der Menschheitsentwicklung. Sprich, neue Rohstoffquellen werden entwickelt, sich zu Nutze gemacht usw.

PS: Ist in Bezug auf Ägypten die Menschheit ausgestorben oder anderweitig geschädigt worden?

**Jason** · #15 20.02.2008, 20:20

Es gibt eben den Unterschied zu Ägypten, daß wir in einer globalisierten welt leben. Die Preise und die Börsen sind international vernetzt. Und die Ressourcen sind nicht mehr unbegrenzt vorhanden auf einem Planeten mit 6,5 mrd einwohnern. Die Römer konnten noch kurzerhand zum Flottenbau einen Landstrich kahlschlagen. Heute wären solche Vernichtungen des Lebensraumes überdimensional. Denk mal allein an den Klimawandel, den nach der Wahl sogar Amerika nicht mehr bestreiten wird.
Die Entwicklungen wären ungebremst (siehe China) für unsere Kinder und Enkel nicht mehr zu verkraften. Hoffe, daß wir alle die Kurve kriegen...