Eine Ebene zuviel! -Seite 3

Patrice · #31 04.02.2007, 12:56

Ich finde es Blödsinn wegen seinem Bundeslandstolz unnötig Geld rauszuschmeißen.

**Kimon** · #32 04.02.2007, 12:57

Es sehen die meisten aber nicht so und ich bin ganz ehrlich: Ich habe kein Interesse daran, auch nur irgendetwas mit den pfälzern zusammenzulegen

Dass aus dir soviel kleinkarierter Provinzialismus spricht, hätte ich von dir als selbsternanntem liberalen Kosmopoliten aber nicht erwartet.

Isolation bedeutet nichts anderes, als das man sich von allen anderen Staaten abschottet, Neutralität heißt, dass man sich nicht auf die Seite eines Staates schlägt.

Nein, man kann auch isoliert werden, so bspw. geschehen durch Wilhelms ungeschickte "Politik der freien Hand". Neutral war das Kaiserreich hingegen aber keineswegs, sondern in einem Bündnis verpflichtet.

Scipio · #33 04.02.2007, 12:57

Zitat von Patrice

Ich finde es Blödsinn wegen seinem Bundeslandstolz unnötig Geld rauszuschmeißen.

Ohne den Förderalen Anteil bei euch wärt ihr auch nicht mehr.

**Wulfnoth** · #34 04.02.2007, 13:00

Zitat von Scipio

Ohne den Förderalen Anteil bei euch wärt ihr auch nicht mehr.

Patrice ist Belgier. Der hat mit der Bundeslandgeschichte doch nun wirklich nicht viel zu tun.

Scipio · #35 04.02.2007, 13:01

Zitat von Kimon

Dass aus dir soviel kleinkarierter Provinzialismus spricht, hätte ich von dir als selbsternanntem liberalen Kosmopoliten aber nicht erwartet.

Ich sehe mich nicht als Kosmopoliten. Ich bin nicht der Ansicht, dass man das Wltbürgertum erreichen sollte.

Das liegt zum Teil am Umfeld. Die Mentalität bei uns ist nun einmal so. Man wächst damit auf, man verinnertlicht sich diese Haltung. Du wirst kaum einen in Baden finden, der es anders sehen wird. Vielleicht ist es bei euch anders, ich weiß es nicht, ich war zu jung, als wir in NRW wohnten.

Nein, man kann auch isoliert werden, so bspw. geschehen durch Wilhelms ungeschickte "Politik der freien Hand". Neutral war das Kaiserreich hingegen aber keineswegs, sondern in einem Bündnis verpflichtet.

Das habe ich jetzt nicht dazu genannt, ich wollte bloß Mozart den Unterschied zwischen der Schweiz und dem Isolationismus zeigen.

Scipio · #36 04.02.2007, 13:03

Zitat von Wulfnoth

Patrice ist Belgier. Der hat mit der Bundeslandgeschichte doch nun wirklich nicht viel zu tun.

Eben. Ich denke, Patrice kann das uns sagen, wie die förderale Entwicklung Belgien am Bestehen hält.

**Kimon** · #37 04.02.2007, 13:12

Das liegt zum Teil am Umfeld. Die Mentalität bei uns ist nun einmal so. Man wächst damit auf, man verinnertlicht sich diese Haltung. Du wirst kaum einen in Baden finden, der es anders sehen wird. Vielleicht ist es bei euch anders, ich weiß es nicht, ich war zu jung, als wir in NRW wohnten.

Nein, wirklich nicht. Die Düsseldorfer rivalisieren mit den Kölnern, die Gelsenkirchener mit den Dortmundern und es lassen sich bestimmt noch viele andere Beispiele in NRW finden, die mir gar nicht bewusst sind. In anderen Bundesländern auch, ich kenne da noch die Gegnerschaft von Fürthern und Nürnbergern. Wer weiß wer sich sonst noch alles "hasst", die Bremer die Bremerhavener oder die Dresdner die Leipziger, was weiß ich?
Aber das sind doch nicht Zustände wir bei Juden und Palästinensern oder Iren und Briten! Nach solchen Traditionen, die ich am ehesten unter "Folklore" abheften würde, darf man doch keine moderne Politik machen!

Das habe ich jetzt nicht dazu genannt, ich wollte bloß Mozart den Unterschied zwischen der Schweiz und dem Isolationismus zeigen.

Ach so.
Trotzdem war deine Definition von "Isolation" falsch, denn diese muss man abgrenzen vom "Isolationismus".

Patrice · #38 04.02.2007, 13:12

Ich finde Föderalismus ja eigentlich gut, aber diese Kleinstaatlichkeit ist unnötig und Geldverschwenderisch.
Z.B. bin ich auch nicht dafür, dass die DG Belgiens ein abgesonderter Teil dieses Föderalstaates ist, weil das einzige Pro der Stolz der DGler ist, der für mich erst nach dem Wohlergehen Belgiens kommt.

Scipio · #39 04.02.2007, 13:21

Zitat von Kimon

Ach so.
Trotzdem war deine Definition von "Isolation" falsch, denn diese muss man abgrenzen vom "Isolationismus".

Das war ja auch gerade aus dem Kopf geschrieben

toblu · #40 05.02.2007, 10:48

nurmal ne kleine hintergrund-info, die einige hier wohl nicht kennen

bei einer veränderung der ländergrenzen ist ein volksentscheid per verfassung festgeschrieben
(das ist der einzige fall, in dem ein referendum im GG vorgesehen ist)

sowas kann also nicht einfach über die köpfe der menschen hinewg entschieden werden

**Wulfnoth** · #41 05.02.2007, 16:08

Zitat von toblu

bei einer veränderung der ländergrenzen ist ein volksentscheid per verfassung festgeschrieben
(das ist der einzige fall, in dem ein referendum im GG vorgesehen ist)

Deswegen schrieb ich ja oben, dass man dazu einfach die Verfassung ändern müsste und sowas geht bei uns ja ohne Volksentscheid.

toblu · #42 02.03.2007, 20:43

heute in den tagesthemen gesehen:

durch die teilweise steuerverwaltung durch die länder gehen dem bund jährlich über 11 MILLIARDEN (in Ziffern: 11.000.000.000) € verloren

das is mehr als gesundheits- und forschungsetat zusammen!!

das zeigt einmal mehr, wie überflüssig weite teile unseres förderalismus sind...

und wer is natürlich gleich wieder gegen eine verwaltung durch den bund? die länderregierungen, allen voran die bayern

echt traurig, dass die ohnehin wieder sämtliche sinnvolle maßnahmen verhindern werden :(

Scipio · #43 02.03.2007, 20:56

Zitat von toblu

und wer is natürlich gleich wieder gegen eine verwaltung durch den bund? die länderregierungen, allen voran die bayern
echt traurig, dass die ohnehin wieder sämtliche sinnvolle maßnahmen verhindern werden :(

Klaro, der Förderalimus ist Schuld, dass wir so viel Schulden haben

Und der Föderalismus wird nur über meine Leiche aufgelöst.