Historik Forum

[TigerMC]

Zitat von toblu

dass die gründe auch(!) in der herkunft aus bildungs- und einkommensschwachen milieu liegen, stimmt natürlich dennoch

In erster linie, wie ich meine

1. Behauptung: Hetzjagd "durch die Straßen"

Beispielzitate:
"Es sei „nicht hinnehmbar, dass Menschen in deutschen Städten durch Straßen gejagt oder gehetzt und anschließend verprügelt werden“, sagte die Kanzlerin."
http://www.bild.t-online.de/BTO/news...o=2365584.html

"Bei einem Fest in der sächsischen Kleinstadt Mügeln waren am Wochenende acht Inder von einem rund 50-köpfigen Mob durch die Straßen gehetzt worden."
http://www.zeit.de/news/artikel/2007/08/23/2364053.xml

"Dort waren in Mügeln acht Inder von etwa 50 Deutschen durch den Ort gehetzt worden."
http://www.rheinpfalz.de/perl/cms/cm...42614.lj5k1jas

"Als braune Horden acht Inder durch die Straßen der sächsischen Kleinstadt Mügeln hetzten, [...]"
http://www.ksta.de/html/artikel/1187344814388.shtml

Die Realität: Die Pizzeria liegt unmittelbar am Marktplatz

Seit 2006 trägt sie, unmittelbar am Martkplatz gelegen, die Leuchtschrift "Picobello Pizzeria".
http://www.rp-online.de/public/artic...schland/471835

"Die Pizzeria, in die sich die Leute geflüchtet haben, ist vielleicht 20 Meter entfernt vom Marktplatz."
http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76...~Scontent.html

2. Behauptung: Der Vorfall hat einen rechtsextremen Hintergrund.

Beispielzitat:
"Der Angriff Rechtsextremer auf acht Inder im sächsischen Mügeln hat die Bundesregierung aufgeschreckt."
http://www.wiesbadener-kurier.de/pol...kel_id=2940120

Außerdem: Ca. 1700 Ergebnisse bei der GoogleNews-Suche nach"Mügeln Rechtsextremismus"

Die Realität: Ein rechtsextremer Hintergrund und eine rechtsextreme Täterstruktur werden durch die bisherigen Ermittlungsergebnisse nicht gedeckt.

"Nach bisherigen Ermittlungen geht die Polizei davon aus, dass ein rechtsextremistisches Motiv nicht Ursache des Gewaltausbruchs war. Auslöser soll eine Rangelei im Festzelt gewesen sein, die eskalierte."
http://www.sueddeutsche.de/deutschla...el/603/129384/

Der sächsische Polizeipräsident Bernd Merbitz: "Die zwei Täter, die ermittelt wurden, haben keinen rechtsextremistischen Hintergrund, der irgendwo verankert ist. Wir können bisher nicht erkennen, dass eine rechtsextremistische Organisation, etwa eine Kameradschaft, dahintersteckt."
http://www.taz.de/index.php?id=start...ash=e36d9cd92d

"Aus einem Mügelner Jugendclub gibt es den Hinweis, dass Neonazis an dem Wochenende den Club angreifen wollten, woraufhin er geschlossen wurde. Kann es auf dem Volksfest zu einer Ersatzhandlung gekommen sein? "
"Es gab einen Hinweis, dem die Polizei auch nachgegangen ist. Dieser konnte jedoch selbst durch den Hinweisgeber nicht weiter konkretisiert werden. Eine sogenannte Ersatzhandlung im Rahmen des Volksfestes kann nach jetzigem Stand der Ermittlungen jedoch ausgeschlossen werden."
http://www.taz.de/index.php?id=start...ash=e36d9cd92d

3. Behauptung: Die Inder wurden verfolgt, "nur weil sie Inder/Ausländer sind".

Beispielzitate:
"50 Menschen haben in der Nacht auf Sonntag im idyllischen Mügeln acht Menschen durch die Stadt getrieben, nur weil sie Inder sind."
http://www.sueddeutsche.de/deutschla...ng/224/129007/

"Wenn also ein Mob Ausländer von einem Volksfest jagt und sie angreift, weil sie Ausländer sind, ist das eine rechtsextreme Tat [...]"
http://www.spiegel.de/politik/debatt...501983,00.html

Die Realität: Dafür gibt es keinerlei Belege. Es gibt hingegen zahlreiche Indizien, die auch die Inder belasten. Auslöser war laut Polizei eine Rangelei im Festzelt.

Die Polizei prüft sogar Ermittlungen gegen Inder, weil es einen verletzten Deutschen gab:
http://www.focus.de/politik/deutschl...id_130531.html

"Wir haben Verletzte indische Staatsbürger und auf der anderen Seite zwei Deutsche mit Stich- oder Schnittverletzungen im Rücken. Jetzt muss man differenzieren: Was sind Notwehrsituationen? Was hat mit Angriff zu tun?"
http://www.taz.de/index.php?id=start...ash=e36d9cd92d

Landespolizeipräsident Bernd Merbitz: "Auslöser sei eine Rangelei gewesen."
http://www.lvz-online.de/aktuell/content/37334.html

"Alexander Kruse und Mario Stoich hatten auch gesagt, dass deutsche Mädchen von den Indern sexuell bedrängt worden seien."
http://www.berlinonline.de/berliner-..._3/679814.html

4. Behauptung: Es waren 50 Täter.

Beispielzitat:
"50 Menschen haben in der Nacht auf Sonntag im idyllischen Mügeln acht Menschen durch die Stadt getrieben, nur weil sie Inder sind."
http://www.sueddeutsche.de/deutschla...ng/224/129007/

Die Realität: Es waren laut Polizei 10-15 Personen an dem Vorfall aktiv beteiligt.

"Davon seien etwa 10 bis 15 Personen aktiv geworden."
http://www.lvz-online.de/aktuell/content/37334.html

5. Behauptung: Es gab rassistische "Sprechchöre".

Beispielzitat:
"Zudem hat er [Deuse] die rassistischen Sprechchöre relativiert."
http://www.stern.de/politik/panorama....html?nv=ct_mt

Die Realität: Es gab Anti-Ausländer-Parolen, aber keine Ermittlungshinweise auf "Sprechchöre".

"Laut Sachsens Innenminister Albrecht Buttolo (CDU) war der Vorfall keine geplante Aktion von Rechtsextremisten. Auslöser für die Gewalt sei ein Gerangel auf der Tanzfläche gewesen, das sich „hochgeschaukelt“ habe. Die rechtsextremen Sprüche seien von Einzelpersonen gekommen."
http://www.faz.net/s/Rub61EAD5BEA1EE...~Scontent.html

Zudem wird ja nun auch gegen die Inder ermittelt wg. Körperverletzung die möglicherweise vor der Prügelei passiert ist.

[Wulfnoth]

Nur für alle die sich wundern dass mozart plötzlich so lange Beiträge schreibt. Denselben Text kann man hier in leicht abgewandelter Form lesen:
http://bb.focus.de/focus/viewtopic.php?p=1186666&
und hier:
http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/149258,0.html
Ich denke bei genauerer Recherche wird man den Text noch häufiger finden.

Erinnert mich irgendwie daran, dass es vor ein oder zwei Jahren eine NPD-Seite mit Diskussionsfakten und -strategien für ihre Mitglieder gab.

Edit: Achja und wehe mir wirft hier nochmal jemand intoleranz vor. Das was mozart eben gebracht hat war ein deutlicher Verstoß gegen die Forenregeln.

Achja und hier findet man den Text auch: http://www.politikforen.de/showthread.php?t=48564

Urheber könnte eine islamfeindliche Seite sein, die so radikal ist dass ich die URL hier lieber nicht poste. Jedem sei selbst überlassen ob er Google bemüht.

[Jan]

Naja, das ändert aber doch nichts am Wahrheitsgehalt seiner Aussage, oder irre ich da ?

Dem aktuellen Ermittlungsstand nach fand jedenfalls keine rechtsextreme Straftat statt, auch keine Hetzjagd und die Ausländer waren vielleicht doch nicht so unschuldig, so ähnlich stellte sich ja auch der Fall in in Potsdam da.

Von daher wäre eine Entschuldigung bei den Bürgern und dem Bürgermeister vielleicht angebracht und nächstes Mal sollte man nicht sofort "Rassisitisch !!" rufen, wenn irgendwo ein pöbelnder Ausländer mal eine abkriegt.

Da fällt mir auf, es ist doch sehr ruhig um den Juden (Rabbiner) der hier in Frankfurt fast erstochen worden wäre. Ob diese mediale Ruhe etwas mit der Herkunft des Täters zu tun hat...

Ein Schelm wer böses dabei denkt. Wahrscheinlich ärgert man sich in der Bild Zentrale das der Täter kein Deutscher war. Oh was hätten die über Wochen für schöne Schlagzeilen bringen können.

[Wulfnoth]

Zitat von Jan

Naja, das ändert aber doch nichts am Wahrheitsgehalt seiner Aussage, oder irre ich da ?

Ich mag es nicht wenn Texte nur kopiert werden und ich finde es tut der Aussage keinen Abbruch wenn ich sage woher die kommen.

Zitat von Jan

Dem aktuellen Ermittlungsstand nach fand jedenfalls keine rechtsextreme Straftat statt, auch keine Hetzjagd und die Ausländer waren vielleicht doch nicht so unschuldig, so ähnlich stellte sich ja auch der Fall in in Potsdam da.

Von daher wäre eine Entschuldigung bei den Bürgern und dem Bürgermeister vielleicht angebracht und nächstes Mal sollte man nicht sofort "Rassisitisch !!" rufen, wenn irgendwo ein pöbelnder Ausländer mal eine abkriegt.

Sehe ich anders! Es wurde in den Massenmedien nie von einem gezielten Übergriff gegen Ausländer gesprochen, sonder dass Ausländer durch die Stadt gehetzt wurden. "Durch die Stadt" ist bei der Distanz sicherlich übertrieben aber die Tatsache bleibt bestehen, dass sich ein kleiner Vorfall rechtsextremistisch hchgeschaukelt hat. In Bremen (ungleich größer als Mügeln) wurden jedenfalls in der jüngeren Vergangenheit noch keine 8 Menschen von 50 anderen verfolgt und den rechtsextremen, ausländerfeindlichen Umschwung hat auch die Polizei nie bestritten. Ebenso ändert es nichts an der Vergleugnung durch den Bürgermeister, der Mügeln ganz weit weg von den Neonazis einordnet obwohl es im direkten Umfeld von Mügel so genannte "National befreite Zonen" gibt und Städte mit hohen NPD-Wahlquoten.

Zitat von mozart

Da fällt mir auf, es ist doch sehr ruhig um den Juden (Rabbiner) der hier in Frankfurt fast erstochen worden wäre. Ob diese mediale Ruhe etwas mit der Herkunft des Täters zu tun hat...

Mediale Ruhe? Wenn man mir auf der Discomeile mit nem Messer in den Bauch stechen würde werde ich noch nicht mal in den Localnachrichten erwähnt. Ich finde die Aufmerksamkeit bei einer Verletzung die noch nicht mal lebensgefährlich war ist genug. Immerhin ein kurzer Ausschnitt in der Tagesschau.
Aber hey wo bleibt dein gehetzte gegen die jüdische Dominanz in Deutschland die so ein Verbrechen gleich zum wiederkehrenden Nationalsozialismus stilisiert?

Zitat von Wulfnoth

Aber hey wo bleibt dein gehetzte gegen die jüdische Dominanz in Deutschland die so ein Verbrechen gleich zum wiederkehrenden Nationalsozialismus stilisiert?

Nicht so aggressiv, ganz easy Wolf.

Das macht Knobloch schon selbst:

Charlotte Knobloch, Präsidentin des Zentralrats der Juden: „Ich bin schockiert und wütend. Angesichts der sich häufenden Gewaltakte gegen Minderheiten muss man sich fragen, ob die Diskussion um ,No-Go-Areas‘ nicht auf andere Teile der Bundesrepublik, statt nur den Osten, ausgeweitet werden muss.“

http://www.bild.t-online.de/BTO/news...o=2464634.html

Bei der Aussage frage ich mich, wie viele Rabbiner in den letzten Monaten abgestochen wurden und ob Frau Knobloch nicht weiß das die letzten Gewaltakte gegen sog. Minderheiten allesamt nicht das waren was man glaubte, nämlich politisch motiviert.

[Kimon]

Ein Schelm wer böses dabei denkt. Wahrscheinlich ärgert man sich in der Bild Zentrale das der Täter kein Deutscher war. Oh was hätten die über Wochen für schöne Schlagzeilen bringen können.

Ja, mit einem Deutschen wäre es noch schlagzeilenträchtiger gewesen, aber gerade ein so pro-israelisches Blatt wie die Bild hätte auch mit arabischen Tätern kein Problem.

[Wulfnoth]

Zitat von Kimon

Ja, mit einem Deutschen wäre es noch schlagzeilenträchtiger gewesen, aber gerade ein so pro-israelisches Blatt wie die Bild hätte auch mit arabischen Tätern kein Problem.

Sicher? Erst einmal bestand ja nicht der Hauch von Lebensgefahr (laaangweilig ) und zweitens bietet ein muslimischer Ausländer für ein Blatt wie BILD doch auch genug Stoff. So like "Türken wollen sich nicht anpassen" oder "Heiliger Krieg in Deutschland" oder "Terrorist attakiert Rabbi".

[TigerMC]

das mit dem rabbi hab ich garnet mitbekommen, wieso wurde der angegriffen?

[Jan]

Zitat von TigerMC

das mit dem rabbi hab ich garnet mitbekommen, wieso wurde der angegriffen?

Augenscheinlich, weil er eben ein Deutscher jüdischen Glaubens ist.

[Kimon]

@Wulfnoth: Habe mich falsch ausgedrückt: Die Bild hätte kein Problem, auf der Geschichte herumzureiten.