Historik Forum

[Titus_Livius]

Ich seh mich aber schon ganz unten.
Aber einmal im Ernst. Ist ja alles gut und schön mit den ganzen Generationen nach uns und moralisch habe ich auch kein Problem damit. Aber verwechselst du da mal nicht Ursache und Wirkung? Also ich stelle mir gerade 4 Milliraden Menschen vor, die heute in Entwicklungsländern leben und auch Auto fahren ,mit Mobiltelefonen die Oma anrufen und Sonnabend abend mal Garnelen grillen wollen.
Jetzt, wo nur ein knappes Dutzend Industrieländer gibt mit einer Bevölkerung auf hohen Lebenstandard und 2 Ländern, die mal ein bissel am Wirtschaftswachstum gekratzt haben (nämlich Indien und China) die ganze Choose schon kippt- da frag ich dich glatt. Was machen wir mit dem Rest der Menschheit? Bomben wir die jetzt in die ewigen Jagdgründe und falls die Chinesen und Inder und wer weiß noch auch mal so einen Lebensstandard wie wir haben wollen, die auch gleich noch mit?

[Titus_Livius]

Zum Thema ein passender Zeitungsartikel.

[Sokotra]

Netter Erklärungsversuch: Der Ölpreisanstieg in der Verschwörungstheorie, von den USA gesteuert, um vom Desaster im Irak und in Afghanistan abzulenken (auf englisch):

alJazeera Magazine - Is there an oil shortage?

[Sokotra]

Jetzt ist der Preis bald wieder bei 120 Dollar - die Spekulanten schichten offenbar um. Ich wette, der Ölpreis geht noch in diesem Jahr wieder auf 100 Dollar runter.

[Wulfnoth]

Grund dafür soll angeblich die Entspannung im diplomatischen USA-Iran Verhältnis sein. Da haben wohl viele Spekulanten eine Blase platzen sehen...

[Titus_Livius]

Zitat von Sokotra;vom 16.06.08

Zurück zum Thema. Saudi-Arabien will jetzt die Ölförderung steigern. Was bringts? Wenn an internationale TV-Sender verfolgt, bekommt man Aufruhr und Not an allen Ecken und Enden der Welt wegen der hohen Ölpreise mit. In den USA wie in Thailand geht es immer mehr Leuten zum Beispiel im Transportgewerbe an die Existenz. Wo soll das noch hin führen?

So ändern sich die Zeiten.

[Beckmann]

Zitat von Wulfnoth

Grund dafür soll angeblich die Entspannung im diplomatischen USA-Iran Verhältnis sein. Da haben wohl viele Spekulanten eine Blase platzen sehen...

Und die beginnende Rezession.
Aber btw... der Preiseinbruch dürfte mehr ausmachen, als die 2 cent die ich davon bisher an der Tanke sehe.
Beim Erhöhen ist man immer ganz schnell, beim Absenken lässt man sich natürlich gerne viel Zeit...

[Wulfnoth]

Wenn die Absenkung denn überhaupt kommt, jetzt erinnern sich die Ölkonzerne natürlich wieder, dass Benzin mit einer mit einer Verzögerung von mehreren Monaten gehandelt wird.

Ich denke aber schon, dass ein Ölpreis von ~150 $ je Barrel langfristig Realität werden wird. Abhängig natürlich auch davon wie weit die Talfahrt des Dollar noch geht.

[Sokotra]

Die Nachrichtenagenturen zitieren heute Experten, die sagen, bald ist der Benzinpreis wieder bei 1,30 ... Schau mer mal ...

Im übrigen werden ständig auf der Welt neue Ölfelder entdeckt oder beginnt die Förderung aus neuen oder werden neue Konzessionen vergeben. Gut auf dem Laufenden hält
http://www.oilmarketer.co.uk/

[Beckmann]

Zitat von Sokotra

Die Nachrichtenagenturen zitieren heute Experten, die sagen, bald ist der Benzinpreis wieder bei 1,30 ... Schau mer mal ...

Im übrigen werden ständig auf der Welt neue Ölfelder entdeckt oder beginnt die Förderung aus neuen oder werden neue Konzessionen vergeben. Gut auf dem Laufenden hält
Oil Prices and Oil News @ Oil Marketer

Das Problem liegt vor allem in der Bestimmung der Größe dieser Felder. Das sind oft nur Schätzungen. Und gemessen an den Funden der 60er und 70er ist das Pipifax.
Dazu kommt, daß die OPEC Staaten massiv über die Größe ihrer Reserven täuschen. In den 80er Jahren haben die sich merkwürdigerweise fast verdoppelt.

[Titus_Livius]

Zitat von Beckmann

In den 80er Jahren haben die sich merkwürdigerweise fast verdoppelt.

Hat einen ganz einfachen Grund:
Durch den Anstieg des Ölpreisen werden bis dato unrentabel gewordene Felder wieder oder Neue erst wirtschaftlich und gelten als Reserve. Dazu kommt durch den Fortschritt der Technik die bessere Ausnutzung, Erreichbarkeit von Feldern, aber auch die Gewinnung von Öl aus ölhaltigen Sanden, was bis dato auch nicht rentabel zu bewerkstelligen war.

Der Markt funktioniert also, wenn man ihn denn läßt.

[Beckmann]

Zitat von Titus_Livius

Hat einen ganz einfachen Grund:
Durch den Anstieg des Ölpreisen werden bis dato unrentabel gewordene Felder wieder oder Neue erst wirtschaftlich und gelten als Reserve. Dazu kommt durch den Fortschritt der Technik die bessere Ausnutzung, Erreichbarkeit von Feldern, aber auch die Gewinnung von Öl aus ölhaltigen Sanden, was bis dato auch nicht rentabel zu bewerkstelligen war.

Der Markt funktioniert also, wenn man ihn denn läßt.

Nein, das hat einen ganz anderen Grund, siehe die letzte Wirtschaftswoche:
Die Reserven sind beschönigt worden. Kuwait zum Beispiel hat wieder deutlich korrigieren müssen, sogar unter den Stand den Optimisten angenommen hatten.

[Thersites]

Zitat von Titus_Livius

Der Markt funktioniert also, wenn man ihn denn läßt.

Wenn es um die Erschließung neuer Ressourcenquellen geht: Sicherlich, wurde auch nie bezweifelt.

Allerdings versagt der Markt bei der Verteilung der Kosten, und zwar drastisch. Wenn im Niger-Delta täglich riesige Mengen Öl auslaufen, zigtausend Menschen vergiften und ein komplexes Ökosystem nachhaltig schädigen, nur damit wir weiter billiges (inzwischen zum Glück nicht mehr ganz so billiges) Benzin tanken können, ist das ein Marktversagen hoch drei. Wenn durch lecke Pipelines halb Sibirien zu einer ölschlammverseuchte Wüstenei wird, nur damit auch die entfernteste Quelle erschlossen wird, ebenfalls.

Dass ließe sich beliebig weiterführen. Das zunehmende Interesse, auch noch die letzten Ölvorkommen auszubeuten, wird diese Probleme vehement verschärfen; und gleichzeitig die Entwicklung neuer Formen der Energiewgewinnung behindern.

[Titus_Livius]

Vereinfachend ist es doch der Mensch, der sich selbst umbringt. Am Beispiel Nigeria die Menschen, die die Ölpipelines illegal anzapfen und sich dann wundern, wenn das Öl auch herausrieselt, wenn mal kein Kanister unter dem Loch steht.
Was Sibirien betrifft: Das war einmal. Die Anlagen sind technisch allermeistens auf dem neuesten Stand- dank des hohen Ölpreises, der ja wie ein gigantisches Steuererhöhungsprogramm zugunsten der ölfördernden Länder fungiert.

[Sokotra]

Der Tipp kommt etwas spät, aber ich kam erst jetzt zum lesen: Der letzte SPIEGEL enthält eine, wie ich meine, recht gelungene Rundum-Geschichte über das Öl und den Ölpreis. Empfehlenswert!