Pisa-Studie und seine Gründe -Seite 2

LCF · #16 05.10.2008, 17:05

Ich meine, wer "zucht und ordnung" in der schule fordert, offenbart damit vor allem eine bestimmte vorstellung von bildung: sie ist dann nichts, woran die schüler von sich aus neugier entwickeln könnten, sondern etwas das ihnen von oben aufgezwungen werden muss, unter androhung von sanktionen bei falschem verhalten (interessant die analogie zum militär in wortwahl und vorstellung!)

mozart2 · #17 05.10.2008, 19:24

Zitat von LCF

Ich meine,...

Und ich meine, du hast nichts, aber auch rein gar nichts verstanden von dem was ich sagte.

Übrigens hat Wolf die Worte "Zucht und Ordnung" in die Diskussion gebracht. Aber das wird dir auch aufgefallen sein, aber du konntest mal wieder einen rauslassen und den billigen und plumpen Versuch unternehmen gegen mich zu schießen. Erbärmlich.

**TigerMC** · #18 05.10.2008, 20:03

Gabs zu diesem Thema nicht vor nem Jahr ne Diskussion zwischen einem Buchautor (der eben die These der Zucht und Ordnung vertreten hat) und einer Erziehungswissenschaftlerin, wo sich am Ende beide darin einig waren dass sie sich nicht einig sind, ich meine das war im Spiegel.

PS Zucht und Ordnung sind dehnbare Begriffe ich denke man sollte sich jetzt net zu sehr drauf versteifen, vor allem nicht wie wir es alle tun, mich inbegriffen, es in seinem historischen Kontext zu sehen, ich denke auch auutmoatisch als erstes an den halbmilitärischen drill bis zu den 68ern. Aber um mal auf die these einzugehen, ich als Vater von zwei Kindern und als jemand der mit Kindergärtnern, Lehrern und anderen Eltern zu tun hat würde mir manchmal auch etwas mehr .... ich weiss nicht welches wort am besten passt, ich umschreibs einfach mal mit disziplin und respekt anderen personen gegenüber(ich mein jetzt garnicht mal nur "autoritätspersonen" siondern wirklich generell) bei unseren kindern und Schülern wünschen, ich weiss nicht wie ihr da seht, aber bitte schiebt mich jetzt ja nicht in die schiene, preussen, nazierziehung usw...

Sarto · #19 05.10.2008, 20:24

Zitat von TigerMC

Gabs zu diesem Thema nicht vor nem Jahr ne Diskussion zwischen einem Buchautor (der eben die These der Zucht und Ordnung vertreten hat) und einer Erziehungswissenschaftlerin, wo sich am Ende beide darin einig waren dass sie sich nicht einig sind, ich meine das war im Spiegel.

PS Zucht und Ordnung sind dehnbare Begriffe ich denke man sollte sich jetzt net zu sehr drauf versteifen, vor allem nicht wie wir es alle tun, mich inbegriffen, es in seinem historischen Kontext zu sehen, ich denke auch auutmoatisch als erstes an den halbmilitärischen drill bis zu den 68ern. Aber um mal auf die these einzugehen, ich als Vater von zwei Kindern und als jemand der mit Kindergärtnern, Lehrern und anderen Eltern zu tun hat würde mir manchmal auch etwas mehr .... ich weiss nicht welches wort am besten passt, ich umschreibs einfach mal mit disziplin und respekt anderen personen gegenüber(ich mein jetzt garnicht mal nur "autoritätspersonen" siondern wirklich generell) bei unseren kindern und Schülern wünschen, ich weiss nicht wie ihr da seht, aber bitte schiebt mich jetzt ja nicht in die schiene, preussen, nazierziehung usw...

Ja, sicher, manchmal fehlt es sei es an Respekt und an Disziplin, ohne Frage (aber auch an vielen anderen Elementen, die Erfolg ausmachen), aber eben nicht nur seitens der Schüler den Lehrern gegenüber, sondern auch umgekehrt, bez. der Ministerien Lehrern und Schülern gegenüber...

Ich halte die Wortwahl "Zucht und Ordnung" auch für ausgesucht ungeschickt, denn sie ruft oftmals eben jene auf den Plan, die unter diesen Begriffen die alte, fallimentäre und schädliche Lehrmethode vor '68 oder, schlimmer noch, jene aus dem Schandreich verstehen; und unter deren Knute sie die Jugend doch gern zurückbringen möchten, um sich gegen die internationale Weltmoderne zu verteidigen.

LG

LCF · #20 05.10.2008, 20:28

doppelpost

LCF · #21 05.10.2008, 20:29

Zitat von TigerMC

Zucht und Ordnung sind dehnbare Begriffe ich denke man sollte sich jetzt net zu sehr drauf versteifen, vor allem nicht wie wir es alle tun, mich inbegriffen, es in seinem historischen Kontext zu sehen ...

Hat in erster linie erstmal nix mit geschichte zu tun, sondern mit pädagogik. Die gegenargumente sähen in keinem land der welt und mit keiner geschichte wesentlich anders aus.

Wenn von schülern in erster linie ordnung und disziplin verlangt wird, dann spielt die person des schülers keine besondere rolle mehr. Dann geht es nur noch darum, richtig zu funktionieren. Wer das kann wird belohnt, wer nicht, wird bestraft.

Ist ja nicht so, dass es nur die zwei alternativen "zucht und ordnung" hier, "chaos und anarchie" da gäbe. Die schüler als menschen ernstzunehmen, ihnen mitspracherecht zu geben, dabei aber klar zu machen, dass nicht alles durchgeht- das wäre m.E. der beste ansatz.

**TigerMC** · #22 05.10.2008, 21:35

Zitat von LCF

Ist ja nicht so, dass es nur die zwei alternativen "zucht und ordnung" hier, "chaos und anarchie" da gäbe. Die schüler als menschen ernstzunehmen, ihnen mitspracherecht zu geben, dabei aber klar zu machen, dass nicht alles durchgeht- das wäre m.E. der beste ansatz.

Das kann ich so voll unterschreiben.

Thersites · #23 06.10.2008, 09:45

Mädels, ich hatte bisher nicht wirklich den Eindruck, das der hiesige Durchschnitts-User alt genug ist, um schon glaubwürdig gegen die "Jugend von heute" pöbeln zu können. Also solche Sprüche in Zukunbft nur noch mit Altersangabe!

Ansonsten muss ich sagen, dass die Schule neben vielen anderen wichtigen Aufgaben auch diese hat: Schülern beizubringen, Autoritäten nicht ernster zu nehmen als unbedingt notwednig.

Thersites (33)

**TigerMC** · #24 06.10.2008, 12:35

Lieber Thersites,
wenn du meinen Text mit zu denen zählst, die gegen die Jugend von heute "pöbeln", dann denke ich hast du mich missverstanden.

TigerMC (28 und 11 monate, also sag ma 29

)

Thersites · #25 06.10.2008, 17:28

Stimmt, Tiger, an Dich dachte ich weniger.

Zitat von TigerMC

(...) ich als Vater von zwei Kindern (...)

Außerdem kannst Du ruhig ein, zwei Jahrzehnte drauflegen für jedes B... Kind.

Grüße an die Familie

Penthesilea · #26 30.10.2008, 09:47

Zitat von LCF

Ist ja nicht so, dass es nur die zwei alternativen "zucht und ordnung" hier, "chaos und anarchie" da gäbe. Die schüler als menschen ernstzunehmen, ihnen mitspracherecht zu geben, dabei aber klar zu machen, dass nicht alles durchgeht- das wäre m.E. der beste ansatz.

Ich weiß nicht genau, wie das in Deutschland/Österreich ist. Bei uns gibt es eine Schülercharta, in der Rechte und Pflichten der Schüler festgehalten sind und die vom Landesbeirat der Schüler erarbeitet wurde.

Ich glaube, wenn sich Schüler respektiert und geachtet fühlen, dann lernen sie besser und lieber. Es gibt tatsächlich Lehrer, die einen als Schüler so von oben herab behandeln und mit ihrem Wissen angeben, dass man schon gar nicht mehr lernen will. Natürlich könnte man jetzt dagegen argumentieren, dass man nicht für Lehrer oder die Schule lernt, sonder für sich selbst. Fakt ist leider, dass es vom Lehrer abhängt, ob einen ein Fach interessiert und ob man motiviert ist.

Die PISA-Studie sehe ich nicht nur als Zeugnis für schlechte Schüler, sondern auch für entsprechende Lehrer. Schüler sind nicht einfach nur dumm und faul, die haben schon ihre Gründe dazu.

Bei uns ist heute Lehrer- und Schülerstreik gegen die Schulreform einer *räusper* sehr interessanten Frau namens Gelmini ausgerufen. Was die Schulsysteme angeht, die ja in Deutschland doch sehr anders sind als hier, muss ich wirklich sagen, dass vielen Politikern der Bezug zur Realität fehlt. Und da liegt der Punkt: Wie wollen die etwas dazu beitragen, dass die Schüler besser und effektiver lernen können, wenn sie im Parlament sitzen und vom Schulalltag überhaupt nichts mitkriegen?

EL_Mercenario · #27 01.11.2008, 01:54

@Penthesilea

Naja, die Politiker haben ihre Fachleute/Berater, die ihnen zuarbeiten. Der Finanzminister versteht ja auch nicht wirklich was von Geldwirtschaft.

dieter 4711 · #28 02.11.2008, 10:10

Zitat von LCF

Ich meine, wer "zucht und ordnung" in der schule fordert, offenbart damit vor allem eine bestimmte vorstellung von bildung: sie ist dann nichts, woran die schüler von sich aus neugier entwickeln könnten, sondern etwas das ihnen von oben aufgezwungen werden muss, unter androhung von sanktionen bei falschem verhalten (interessant die analogie zum militär in wortwahl und vorstellung!)

Lieber LFC,
so sehe ich das auch.

Fabian · #29 02.11.2008, 18:02

Zitat von William the Conqueror

Ein wichtiger Punkt wäre auf jedenfall erstmal die die Schüler mehr zu motivieren(vorallem die Akademier haben) und sie vor der 1. Klasse schon mal auf ein ähnliches Level zu bringen. Um das zu erreichen, müsste man Kindergärten einrichten und auch die Eltern dazu motivieren ihre Kinder dort anzumelden. Zur Not halt Zwangkindergärten.

Oh Oh, ich bin in meienm Kindergarten fürchterlich behandelt worden, mit solchen Zwingereien sollte man sich lieber zurückhalten

Die großen Klassen sind auch die Hölle. In der 7. Klasse waren wir zu 34.

Mir ergeht imoment ähnlich, dass ist wirklich ein nicht zu unterschätzender Faktor

mozart2 · #30 02.11.2008, 18:12

Zitat von dieter 4711

Lieber LFC,
so sehe ich das auch.

So ein Post errinert mich immer an die Mitschüler die sich gemeldet haben um der Klasse mitzuteilen das man das selbe sagen wollte.