Historik Forum

folgendes habe ich in der Wikipedia gefunden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_ram

A trireme bronze cast ram has been found off Athlit (Israel) without any other wreckage around it which gives credit to the idea often expressed by some scholars that the ancient shipbuilders and carpenters built the ship's keel with some sort of carpenter's trick enabling the ram to be sheared off the keel without endangering the ramming (attacking) ship, which could otherwise have sprung a leak or be driven to the bottom by the sinking opponent.

Was haltet ihr davon? Und gibt es ausser der gefunden Ramme noch andere Hinweise das so etwas existiert hatte?
IMO würde es durchaus Sinn machen.

[Draconarius]

Hm, man muss dabei aber immerhin bedenken, dass eine antike Ramme ein nicht zu unterschätzendes Gewicht hatte. Daher würde ein Abwurf ja durchaus die Gewichtverteilung eines solchen Schiffes treffen, sprich zu zu großer Hecklastigkeit führen.

[Jason]

Zitat von Draconarius

Hm, man muss dabei aber immerhin bedenken, dass eine antike Ramme ein nicht zu unterschätzendes Gewicht hatte. Daher würde ein Abwurf ja durchaus die Gewichtverteilung eines solchen Schiffes treffen, sprich zu zu großer Hecklastigkeit führen.

Ein Rammsporn war auch so konstruiert, daß das Eindringen irgendwann durch eine Art Puffer gebremst wurde, um sich wieder frei zu machen.
der Hinweis von Draconarius ist auch äußerst schlüssig.

Das Schiff hätte auf alle Fälle Probleme bekommen. Und wieso sollte ein solch teures und wichtiges Teil des Schiffes ausgeklinkt werden?
Und hätte man nicht schon mehr auf dem Meeresgrund gefunden, wenn es so gewesen wäre?

Und hätte man nicht schon mehr auf dem Meeresgrund gefunden, wenn es so gewesen wäre?

Wäre es möglich, dass man eine Bergungsleine daran befestigte?

[Jason]

Das sehe ich als äußerst problematisch. Mit einer Winde?
Die Römer bauten nach dem 1. punischen Krieg ihre "Corvi" sogar wieder ab, da diese zu Schlagseite führten, bzw. bei Sturm die Schiffe in die Tiefe rissen.
Und so flach ist das Mittelmeer auch nicht.
Ich halte das für sehr unwahrscheinlich und das Manöver für sehr unpraktisch, auch unter seetaktischen Aspekten.

[Draconarius]

Zitat von Jason

Und wieso sollte ein solch teures und wichtiges Teil des Schiffes ausgeklinkt werden?

Genau, das kommt ja noch hinzu, weil der ja einiges an Materialkosten für die Menge an Bronze veranschlagt wurde.
Bei einer Bergungsleine stell ich mir auch die Frage, wie die gehandhabt werden sollte. Bleibt die am Schiff befestigt hat man quasi einen Anker, wird sie abgeworfen, muss man sie irgendwie (Boje etc.) an der Oberfläche halten, was wegen der Wassertiefe und der Seillänge nicht immer gelingen wird. Und wie dann die Bergung vonstatten gehen soll, kann ich mir gerade auch nicht vorstellen.

Edit: Wikipedia Deutschland schreibt in den Triremen Artikel, dass die Rammen nur 200 Kg wogen und schwimmen konnten...die englischsprachige spricht von 8 bis 20 Tonnen.
Setzt man ungefähr ein Gewicht von 70 Tonne an, wie es der moderne Nachbau erreichte, dann ist das schon entscheidend, ob nun 0,2 t oder 8 t.

[Jason]

Der Rammstoß wurde im übrigen möglichst vermieden. Die Römer bevorzugten den Enterkampf. Die großen Kampfschiffe mit Turmaufbauten hatten gar keinen Rammsporn, sondern bedienten sich ihrer Fernwaffen um die Gegner "auf Distanz" zu halten und ev. um die eigenen angeschlagenen Einheiten zu schützen.
Die Rammsporne erbeuteter Schiffe wurden als Siegestrophäen aufgestellt- dies ist in der römischen Ornamentik oft zu sehen. Wer durch die Piazza del Popolo in Rom spaziert, zur Villa Borghese hoch, kann solche gemeißelten Rammsporne bewundern.

Der Rammsporn war das "beste Stück" des Schiffes - sowas warfen weder Griechen noch Römer einfach ab...