Historik Forum

[Mirko]

hat er in athen die demokratie (falls man es so nennen mag) bewahrt oder hat er zu ihrer zerstörung beigetragen? was sagt ihr?

[Amyntas]

Naja er gilt ja als einer der begründer der attischen demokratie. Wie soll er als deren begründer denn zu ihrer zerstörung beigetragen haben?

[Draconarius]

Man kann da auch Thukydides zitieren, der insgesamt ein positives Bild zeichnet, allerdings hinsichtlich seiner Rolle für die Demokratie folgendes äußert:

Zitat von Thukydides II,65

Er lebte dann noch zwei Jahre und sechs Monate, und nach seinem Tode wurde seine Voraussicht für den Krieg erst recht deutlich. Denn er hatte ihnen gesagt, sie sollten sich nicht zersplittern, die Flotte ausbauen, ihr Reich nicht vergrößern während des Krieges und die Stadt nicht aufs Spiel setzen, dann würden sie siegen. Sie aber taten von allem das Gegenteil und rissen außerdem aus persönlichem Ehrgeiz und zu persönlichem Gewinn den ganzen Staat in Unternehmungen, die mit dem Krieg ohne Zusammenhang schienen und die, falsch für Athen selbst und seinen Bund, solange es gut ging, eher einzelnen Bürgern Ehre und Vorteil brachten, im Fehlschlag aber die Stadt für den Krieg schwächten. Das kam daher, daß er, mächtig durch sein Ansehn und seine Einsicht und in Gelddingen makellos unbeschenkbar, die Masse in Freiheit bändigte, selber führend, nicht von ihr geführt, weil er nicht, um mit unsachlichen Mitteln die Macht zu erwerben, ihr zu Gefallen redete, sondern genug Ansehn hatte, ihr wohl auch im Zorn zu widersprechen. So oft er wenigstens bemerkte, daß sie zur Unzeit sich in leichtfertiger Zuversicht überhoben, traf er sie mit seiner Rede so, daß sie ängstlich wurden, und aus unbegründeter Furcht hob er sie wiederum auf und machte ihnen Mut. Es war dem Namen nach eine Volksherrschaft, in Wirklichkeit eine Herrschaft des Ersten Mannes. Aber die Späteren, untereinander eher gleichen Ranges und nur bemüht, jeder der erste zu werden, gingen sogar so weit, die Führung der Geschäfte den Launen des Volkes auszuliefern.

Herkunft des Textabschnittes

[Kimon]

Wenn du nur diese beiden Eigenschaften zulässt, dann muss man sagen, dass Perikles die attische (!) Demokratie bewahrt hat. Er stammte aus der radikal-demokratischen Partei und hat die athenischen Aristokraten wie Kimon bekämpft. Ich könnte kein Ereignis oder Entscheidung festmachen, wo er die Demokratie irgendwie zerstört haben könnte; dies wurde dann erst durch die Spartaner am Ende des Krieges versucht.

Naja er gilt ja als einer der begründer der attischen demokratie.

Als Begründer der attischen Demokratie, wie man sie aus dem klassischen Griechenland kennt? Das ist eher Kleisthenes.

[Amyntas]

Zitat von Kimon

Als Begründer der attischen Demokratie, wie man sie aus dem klassischen Griechenland kennt? Das ist eher Kleisthenes.

Ich hatte da was falsch in errinnerung. Habe es eben noch mal nachgeschlagen und in meiner literatur wird er als "vollender der klassischen demokratie" genannt, nicht als begründer