Historik Forum

[Argeados]

Ich kann zwar jetzt keine Quelle angeben, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass Sarissen aus, wie W. schon sagte, aus extra gezüchteten Bäumen gefertigt wurden.

Wo ich mir ganz sicher bin ist, dass die makedonischen Reiter keine Sarissen als Waffen hatten. Das wäre auch rein lgosch garnicht möglich. Die Sarissen hatten hinten und vorne Eisenspitzen, wobei die hintere um etliches schwerer war, um das Halten der langen Speere zu erleichtern. Wenn nun die Reiter die Sarissa in der mitte gehaletn hätten, hätte diese hinten um einiges mehr gewogen und wäre auch nicht zu halten gewesen. Das die Sarissa unter anderem unter Alexander beispielsweise fünfeinhalb Meter lang war, und diese Länger für einen effektiven Reiterkampf ungeeignet ist, ist meiner Meinung nach auch sehr einleuchtend.
Die makedonische Kavallerie hatte als Bewafnfung ein Kurzschwert, einen Schild und als Primärwaffe den Xyston und nicht die Sarissa. Ich bin mir da ziemlich sicher und müsste mich schon sehr irren.

EDIT:
Was das abwehren von Geschossen anbelangt, so glaube ich mich entsinnen zu können, das in einem meiner Bücher über das Altertum, diese Methode als sehr wohl eingesetzt bezeichnet.

[Wulfnoth]

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die makedonischen Reiter auch mit der Sarissa bewaffnet waren. Sie war ebenfalls 4 Meter lang und wurde beidhändig geführt. Das Pferd lenkte man mit den Beinen. Schilde wurde nicht gebraucht.

Nachgelesen habe ich das in "Robin Lane Fox - Alexander der Große". Es ist zwar keine gute Quelle, aber die aktuellste mit der ich aufwarten kann.

[Argeados]

Nun ja. Dann werden wir uns wohl nicht einig werden.
Zumindest WikiPedia gibt mir Recht

Auch wenn man googlet unte r"Companion Cavalry" und "Xyston" oder "Macedon, Alexander the Great" lese ich immer wieder, dass der Xyston die Waffe war.

[Draconarius]

meiner o.g. Quelle nach war das auch nicht die Standardausrüstung, sondern wurde nur von wenigen Einheiten verwendet. Das wurde laut Quellenangabe von einen gewissen Minor M. Markle bewiesen, der dazu zwei Aufsätze verfasste.
Die Sariisa durfte dazu maximal eine Länge von 4,5 m gehabt haben, allerdings war sie auch nur für einen Angriff zu gebrauchen

[Argeados]

Original von Celebthol
meiner o.g. Quelle nach war das auch nicht die Standardausrüstung, sondern wurde nur von wenigen Einheiten verwendet. Das wurde laut Quellenangabe von einen gewissen Minor M. Markle bewiesen, der dazu zwei Aufsätze verfasste.
Die Sariisa durfte dazu maximal eine Länge von 4,5 m gehabt haben, allerdings war sie auch nur für einen Angriff zu gebrauchen

Beziehst du dich hier jetzt auf die Bewaffnung der Reiter?

[Draconarius]

Original von Argeados

Original von Celebthol
meiner o.g. Quelle nach war das auch nicht die Standardausrüstung, sondern wurde nur von wenigen Einheiten verwendet. Das wurde laut Quellenangabe von einen gewissen Minor M. Markle bewiesen, der dazu zwei Aufsätze verfasste.
Die Sariisa durfte dazu maximal eine Länge von 4,5 m gehabt haben, allerdings war sie auch nur für einen Angriff zu gebrauchen

Beziehst du dich hier jetzt auf die Bewaffnung der Reiter?

ja

[Argeados]

Hast du möglicherweise Zugang zu diesen Aufsätzen?
Würde mich sehr interessieren die mal durch zu lesen ...

[philipp-daimon]

soviel ich weiß waren die makedonischen reiter mit der sarissa bewaffnet.

ALLE Speere der Makedonen waren aus diesem besondern Kirschholz, weil dieses, glaub, gleichzeitig elastisch und widerstandsfähig war.
Die Makedonen nahmen sogar ihre eignen Pfalzungen mit, die dann von einer speziellen ABteilung zu Speern gemacht wurden.

[Draconarius]

Original von Argeados
Hast du möglicherweise Zugang zu diesen Aufsätzen?
Würde mich sehr interessieren die mal durch zu lesen ...

ich habe bei Google gesucht, leider fand ich nur die Quellenangaben, ich nenn dir mal die Autoren:
Minor M. Markle III:
Markle, Minor M. III, "The Macedonian Sarissa , Spear , and Related Armor," AJA 81 (1977) 323
selber Autor: "The Use of the Sarissa by Philipp and ALexander of Macedon"
Außerdem noch gefunden:
Manti, Peter A. , "The Sarissa of the Macedonian Infantry," The Ancient World 23, 2 (1992) 31-42.

Manti, Peter A. , "The Cavalry Sarissa," The Ancient World 8 (1983) 73-80.


Update: ich habe jetzt auch die Bezeichnung der Kavallerie:

Sarissophoros (GR): ‘pikeman’; (1) soldier armed with a sarissa (GR); (2) alternative title for Macedonian prodromos (GR).
http://members.tripod.com/~S_van_Dorst/Alexander.html
relevante Textstelle:

In addition to the shock troopers of the hetairoi a small number of light cavalrymen designated prodromoi or scouts were part of the native Macedonian cavalry. These horsemen were usually equipped with javelins when employed on reconnaissance missions, but armed with a cavalry version of the sarissa they served as heavy cavalry sarissophoroi in battle

[Argeados]

Insofern lag ich richtig, dass die Hetairoi nicht die normale Phalanxsarissa benutzten.
Denn wie gesagt. Eine Phalangitensarissa ist meiner Meinung nach für einen Berittenen garnicht führbar (siehe Gegengewicht am hinteren Ende zB)

In Celebthols Text allerdings steht ja, dass die Podromoi diese Waffen nutzten.
Kann ja sein das wir dasselbe meinen nur anders bezeichnen ...

@Wulfnoth
Hättest du vielleicht irgendwas zum Nachlesen betreffend das du meinst, dass die Gefährtenkav. keine Schilde benutzte, denn das ist mir vollkommen neu.

@Celebthol
Danke für deine Angaben.

[philipp-daimon]

die companioins benutzten keine schilde. für was denn?
sie waren der hammer der maedonen, eine schock und angriffsreiterei.

[Argeados]

Weil sie nicht nur als Schockkavallerie agierten und wenn man im Nahkampf kämpft, dann ist man ohne Schild ziemlich verloren ...

Du darst nicht vergessen, der Schock ansich kam nur einmal. Anschließend rückte man Stück für Stück gegen die Gegner vor. Da waren Schild und Schwert von Nöten.

[philipp-daimon]

die makedonen nicht.
schau dir doch Alexanders Schlachten an.
DIe Kavallerie führte immer den letzen und entscheidenen Streich als Hammer der Makedonen und danach waren die Schlachten aus.
Und für den Schock und das eher schnell aufreiben der Feinde an der Phalanx bruacht man eher keinen Schild.
Und soviel ich weiß hatten sie auch keinen.

[Argeados]

Die Palanx hat die Feinde immer gebunden, während die Kavallerie sie von der Seite aufgerollt hat. Einheit für Einheit. Und da kam es sehr wohl zum Nahkampf.

[philipp-daimon]

die Hetiaren hatten keine Schilde.
Das geht auch gar nicht, das der Xyston, bzw. Sarrisophroi teils sogar mit beiden Händen geführt wurde.