Historik Forum

[König Leonidas I.]

Ich hab vor kurzem gelesen, dass König Lykurg ungefähr 700 v. Chr. Sparta zu dem homogenen Staat machte, den wir heute kennen.
Wenn das stimmt, wie glaubt ihr war Sparta vorher aufgebaut?
Hatte es davor überhaupt Unterschiede zu den anderen Griechischen Poleis?
Ich freue mich auf eure antworten.

MfG

[dieter 4711]

Lieber Leonidas,
ein Unterschied sicherlich. Die Spartaner waren zugewanderte Dorer und stellten eine Minderheit der Bevölkerung dar. Die Urbevölkerung die Pelasger wurden als Heloten versklavt.
Die Spartaner mußten ein Terroregime errichten, um ihre Herrschaft behaupten zu können.

[König Leonidas I.]

Zitat von dieter 4711

ein Unterschied sicherlich. Die Spartaner waren zugewanderte Dorer und stellten eine Minderheit der Bevölkerung dar. Die Urbevölkerung die Pelasger wurden als Heloten versklavt.
Die Spartaner mußten ein Terroregime errichten, um ihre Herrschaft behaupten zu können.

Ich meinte jetzt eher Unterschiede vom System her, der Kultur usw.

[Draconarius]

Zitat von dieter 4711

Die Urbevölkerung die Pelasger wurden als Heloten versklavt.
Die Spartaner mußten ein Terroregime errichten, um ihre Herrschaft behaupten zu können.

Das muss so nicht stimmen. Es gibt auch Theorien, die von einem Zusammenschluss der Führungsschichten ausgehen.
Außerdem finden sich Verhältnisse, die der Helotie extrem ähneln auch in anderen griechischen Gebieten.
Außerdem war auch ein Großteil der Periöken Dorer, Spartaner lassen sich wohl auf 4 bzw. 5 Ursprungsorte im Eurotastal beschränken.

Gesellschaftlich wird es wohl eine typische archaische Adelsgesellschaft gewesen sein, gibt soweit mir bekannt ist auch in Dichtung und in Bodenfunden Hinweise darauf.

[König Leonidas I.]

Zitat von Draconarius

Gesellschaftlich wird es wohl eine typische archaische Adelsgesellschaft gewesen sein, gibt soweit mir bekannt ist auch in Dichtung und in Bodenfunden Hinweise darauf.

Wie ist denn ene typische archaische adelsgesellschaft aufgebaut?

[Draconarius]

Naja, wie es der Name wohl vermuten lässt aus Adeligen.

An der Spitze steht meistens die Aristoi an sich, die Anführer von Kriegertruppen oder auch größeren Sippen. Diese sammeln eine Gefolgsschaft (Hetairoi) um sich, die im Krieg die persönliche Gruppe bilden (Krieg ist für diese Kreise mehr oder weniger Normalzustand). Im Krieg traten sie wohl als Einzelkämpfer auf.
Weitere Gepflogenheiten für diese soziale Gruppe sind gemeinsame Gelage (Symposien), keine übermäßige körperliche Arbeit, stattdessen Pferde- und Hundezucht, Jagd und sportliche Übungen, außerden eine besondere Herausstellung der eigenen Gruppe durch Mode (Kleidung und Haartracht) und durch Sänger und Dichter.

[König Leonidas I.]

Zitat von Draconarius

Naja, wie es der Name wohl vermuten lässt aus Adeligen.

An der Spitze steht meistens die Aristoi an sich, die Anführer von Kriegertruppen oder auch größeren Sippen. Diese sammeln eine Gefolgsschaft (Hetairoi) um sich, die im Krieg die persönliche Gruppe bilden (Krieg ist für diese Kreise mehr oder weniger Normalzustand). Im Krieg traten sie wohl als Einzelkämpfer auf.
Weitere Gepflogenheiten für diese soziale Gruppe sind gemeinsame Gelage (Symposien), keine übermäßige körperliche Arbeit, stattdessen Pferde- und Hundezucht, Jagd und sportliche Übungen, außerden eine besondere Herausstellung der eigenen Gruppe durch Mode (Kleidung und Haartracht) und durch Sänger und Dichter.

Hatte es denn vor der Lykurgischen Revolution denn überhaupt Priorität in der Geschichte, hat es an irgendwelchen bedeutsamen Schlachten teilgenommen? (ausgenommen dem umstrittenen Trojanischen Krieg)

[Draconarius]

Zitat von König Leonidas I.

Hatte es denn vor der Lykurgischen Revolution denn überhaupt Priorität in der Geschichte, hat es an irgendwelchen bedeutsamen Schlachten teilgenommen? (ausgenommen dem umstrittenen Trojanischen Krieg)

Wenn du Sparta meinst: Wohl weniger.
Über Bedeutsame Schlachten würde ich zu dieser Zeit auch nicht sprechen, da dazu doch die Überlieferung zu lückenhaft ist und die Kriegsführung größere Schlachten wohl nicht zugelassen hat.

[König Leonidas I.]

Jetzt Frage ich mich wieso die Bürger von Sparta das anscheinend so einfach hingenommen haben, wo das Leben vorher doch deutlich bequemlicher war

[Draconarius]

Zitat von König Leonidas I.

Jetzt Frage ich mich wieso die Bürger von Sparta das anscheinend so einfach hingenommen haben, wo das Leben vorher doch deutlich bequemlicher war

Naja, wenn du schon den Namen Lykurg und von seinen Reformen gehört hast, dann wirst du doch auch etwas über die Hintergründe wissen?

[König Leonidas I.]

Zitat von Draconarius

Naja, wenn du schon den Namen Lykurg und von seinen Reformen gehört hast, dann wirst du doch auch etwas über die Hintergründe wissen?

achso, sry, Lykurg war ja eigentlich nur ne sagenfigur, ich vergaß...

[Nichts]

Zitat von König Leonidas I.

achso, sry, Lykurg war ja eigentlich nur ne sagenfigur, ich vergaß...

ich glaube er spielt eher auf die Ursache (2.Messenischer Krieg ?) an.

[Draconarius]

Na die Sage erhält aber einiges an Hinweisen darüber, warum es zum Umbruch in Sparta kam, die ähnlich auch heute wieder angenommen werden.

[König Leonidas I.]

Aber nicht jede Kultur krempelt ihren Staat nach einem oder zwei kriegen um, karthago hatten zB nach dem ersten und zweiten Punischen Krieg auch nicht ihre gesamte Kultur zum Militärstaat umgekrempelt...

[dieter 4711]

Zitat von Draconarius

Das muss so nicht stimmen. Es gibt auch Theorien, die von einem Zusammenschluss der Führungsschichten ausgehen.
Außerdem finden sich Verhältnisse, die der Helotie extrem ähneln auch in anderen griechischen Gebieten.
Außerdem war auch ein Großteil der Periöken Dorer, Spartaner lassen sich wohl auf 4 bzw. 5 Ursprungsorte im Eurotastal beschränken.

Lieber Draconarius,
Periöken waren keine Sklaven oder Heloten. Periöke nannte man die Bewohner im Umland von Sparta. Auch andere griechische Staaten kannten Sklaven aber keine Heloten.