Historik Forum

[Wulfnoth]

Zitat von Jason

Mit den Römern haben sich diese diletantischen-agrar-krieger (mit Ausnahme der Spartaner!) nicht verstanden. Die Römer hatten ein anderes militärisches Gedankengut

Wann sind denn mal Römer auf solche Hopliten gestoßen. Phyrrus und die Makedonen hatten völlig anders strukturierte Armeen.

[Jason]

Ich las lediglich, daß Römer die Übungen der Griechen verachteten da es eher gymnastik ohne militärischen Hintergrund war.
Vom Militär her waren die Unterschiede in der Taktik, Bewaffnung und Struktur vollständig anders wie bei den Hopliten.
Dieser Unterschied führten dazu, daß die Römer ihre Mundwinkel verachtend verzogen... (zumindest in dieser Beziehung).

[Dinictis]

Zitat von Wulfnoth

Wann sind denn mal Römer auf solche Hopliten gestoßen. Phyrrus und die Makedonen hatten völlig anders strukturierte Armeen.

Hmm. Z.B. gegen die etruskischen Städte und die griechischen Kolonien Süditaliens.... :-)

Zitat von Jason

Ich las lediglich, daß Römer die Übungen der Griechen verachteten da es eher gymnastik ohne militärischen Hintergrund war.
Vom Militär her waren die Unterschiede in der Taktik, Bewaffnung und Struktur vollständig anders wie bei den Hopliten.
Dieser Unterschied führten dazu, daß die Römer ihre Mundwinkel verachtend verzogen... (zumindest in dieser Beziehung).

Dabei haben sie gut 300 Jahre selbst nicht anders gekämpft.
Die Phalanx und der Hoplit (bei den Römern Clipeatus, da der Rundschild nicht Hoplon sonder clipeus oder clipeum hieß) zogen etwa um 600 v.u.Z. als militärische Formation und primärer Kriegertyp einzug in Rom und blieben es bis etwa 321-310 v.u.Z. als sie während der kurzen Unterbrechung des des 2. Samnitenkrieges, in dessen erster Phase sie von den Samniten die Hucke vollbekommen hatten, kurzerhand deren Taktik (Manipel) und Waffen (pilum und scutum) übernahmen und die Phalanx de facto aufgaben. Übrig blieb aus der Phalanxzeit die Centuriatsversammlung, deren System noch Jahrhunderte später die Rekrutierungsgepflogenheiten einer Phalanxarmee widerspiegelte.

[Jason]

Ein interessantes Volk. Und mit Humor!
Sie liessen die überlebenden Römer nach der Schlacht in der Valle Caudina alle durch ein Schafspferch -in gebückter Haltung- durchlaufen.
Diese peinliche Episode ist heute noch Gegenstand von Gelächter - zumindest in Italien...

[Wulfnoth]

Zitat von Dinictis

Hmm. Z.B. gegen die etruskischen Städte und die griechischen Kolonien Süditaliens.... :-).

Das zählt nicht, du schreibst ja selbst dass man sich damals von der Kampfweise kaum unterschied.

[Dinictis]

Zitat von Wulfnoth

Das zählt nicht, du schreibst ja selbst dass man sich damals von der Kampfweise kaum unterschied.

Deine Frage war: "Wann sind denn mal Römer auf solche Hopliten gestoßen"?
Da war keine Rede davon, ob sie selbst so kämpften, oder bereits die allseits bekannte Kampfweise angenommen hatten....

Und die Kampfweise hat sich nicht nur kaum unterschieden, sie hat sich genaugenommen gar nicht unterschieden. Nur das in Italien das stark rituelle Element fehlte, hier ging es schon eher zur Sache, schließlich ging es hier eher um handfeste Eroberungen.

[Titus_Livius]

Die Phalanx gabs doch auch noch im 19. Jahrhundert. Nur dort nannte man sie dann "Kolonne" und statts Speeren gabs schon Musketen. Und im 18. Jahrhundert sprach man von der Lineartaktik.

[Ephoren Spartas]

Die frühen Römer trafen sehr wohl auf Hopliten (Etrusker)

[Belisarius]

und was das laufen in phalanx angeht dankt mal an marathon als auf themistokles befahl hin die attische phalanx die persischen pfeile unterlief und die letzten 300 meter im laufschritt zurücklegte

[Dinictis]

Zitat von Belisarius

und was das laufen in phalanx angeht dankt mal an marathon als auf themistokles befahl hin die attische phalanx die persischen pfeile unterlief und die letzten 300 meter im laufschritt zurücklegte

Themistokles kann das kaum gewesen sein. Feldherr der Griechen bei Marathon war Miltiades. Mal davon abgesehen, war der Kampf gegen die Perser doch etwas grundlegend anderes, als der Kampf Phalanx gegen Phalanx.

[Belisarius]

sorry hab mich vertan mit dem strategen is mir auch grad aufgefallen

[Thersites]

Zitat von Ephoren Spartas

Die frühen Römer trafen sehr wohl auf Hopliten (Etrusker)

Stimmt; die frühen Römer kämpften wohl auch als solche, zumindest die wohlhabenden (zur Zeit der etruskischen Könige).