Historik Forum

[König Leonidas I.]

Hallo,

Kann mir jemand sagen inwiefern sich die Spartanischen Hopliten von den "normalen" Griechischen Unterschieden?

MfG

[Sokotra]

Sehr komplexes Thema. Damit verband sich die neue Schlachtformation der Phalanx, die wie eine Walze alles niederrannte. Das Ganze hatte aber auch mit sozialen Veränderungen´zu tun. Ich empfehle im Internet die Darstellung bei

Griechische Hopliten - die schwere Infanterie des Altertums. Die Phalanx als Kampfform

[Wulfnoth]

Erst einmal ist natürlich richtig was sokotra schreibt, sie führten als erstes eine Urform des Formationskampfes ein, was später dann zur berühmten Phalanx weiterentwickelt wurde. Das Unterschied sie zu Anfang maßgeblich von den Kämpfern anderer Poleis.
Später war es dann weniger der Kampfstil oder die Ausrüstung als vielmehr die militärische Ausbildung der Spartiaten von Kindesbeinen an, die sie zu gefürchteten Kämpfern und beliebten Söldnern werden ließ. Hierbei muss man natürlich vorsichtig sein, da neben viel Wahrheiten sich eben auch viel Mythos gehalten hat. 300 war da eben auch nicht ganz förderlich.

[König Leonidas I.]

hmm, ist diese darstellung denn realistisch ?:

http://www.kunstnet.de/x/0/13045/h5n.jpg

[Wulfnoth]

Ja mit Hoplon, Hasta und vermutlich einem Linothorax sieht das recht realistisch aus, auch wenn der Hintergrund ziemlich reißerisch wirkt.
Hopliten unterlagen aber einer ständigen Entwicklung, das kann ein Bild so nicht festhalten. Es gab durchaus auch Zeiten mit wesentlich stärkerer Rüstung und Zeiten mit wesentlich weniger Rüstung.

[König Leonidas I.]

Waren die unterschiede denn wirklich so gravierend?

[TigerMC]

und mit blanker brust und offen sichtbarem sixpack ?

[Wulfnoth]

Zitat von TigerMC

und mit blanker brust und offen sichtbarem sixpack ?

Das meinte ich mit dem letzten Satz meines ersten Beitrags....

[Thersites]

"Spartanische Hopliten" müssen keine Spartiaten sein! Auch Periöken kämpften mWn als solche, und für die galt das mit der besseren Ausbildung nicht, die waren "Amateure" so wie allen anderen Griechen auch.

P.S.: Ich hoff doch mal, dass das Bild realistisch ist. Hatten wir nicht eine praktisch identische Version in der Forums-Kopfzeile? Wär ja traurig, wenn das 'nen Hollywood-Bild wär...

[Tribun]

glaube aber, dass die oben dargestellte skulptur eine idealisierende darstellung ist. kein mensch mit ein wneig verstand geht nackt in den krieg!

[TigerMC]

die kelten gegen cäsar waren doch auch teils ganz nackt

[Tribun]

Zitat von TigerMC

die kelten gegen cäsar waren doch auch teils ganz nackt

Die hatten ja auch nix anderes

[Dinictis]

Zitat von Tribun

glaube aber, dass die oben dargestellte skulptur eine idealisierende darstellung ist. kein mensch mit ein wneig verstand geht nackt in den krieg!

Wenn du die aktuell oben gezeigte Figur meinst, so ist sie weder nackt, noch ein Grieche (geschweige denn ein Spartaner). Wenn ich richtig sehe, ist das ein Bild einer etruskischen Kleinplastik. Ich kann mich da dunkel an ein Buch erinnern, in dem eben diese Plastik abgebildet war. Der Figur fehlen der Schild und die Lanze, aber sowohl Brustpanzer als auch Beinschienen und Helm sind vorhanden.

So, eine längere Suche hat mich zu einer Seite geführt, wo, die Figur besser zu erkennen ist:

Quelle: FoggyGates -A Bookish Blog: The Case of the Etruscan Terracotta Warriors in the Metropolitan Museum of Art.

Ob das nun wirklich die oben auf dem Banner gezeigte Figur ist, kann ich natürlich nicht beantworten. Da könnte vielleicht Wulfnoth was zu sagen.

[Wulfnoth]

Hier noch mal die Figur oben in Groß, ob es sich dabei um eine getreuen Abbildung eines hellenischen Hopliten handelt kann ich nicht sagen.
Der Helm erscheint mir aber recht unglaubwürdig.

[Draconarius]

@ Nacktheit im Kampf bei den Griechen:

Das war auch nicht standardmäßig so, sondern erfolgte wenn ich richtig informiert bin nur auf Absprache, bei innergriechischen Konflikten und besonderer Hitze. Die Hauptschutzwirkung lang sowieso beim Schild. Der rituelle Charakter der Kämpfe hatte sicherlich auch seinen Anteil daran.

Dennoch: Die Rüstung wurde zeitweise nur auf eine einfache Tunika reduziert.