Historik Forum

[Mirko]

leonidas wurde ja als held der thermopylen gefeiert, dabei war er doch bloß könig. die ware macht in sparta lag ja nicht bei den königen, die zwei könige waren ja nur so ne art gallionsfiguren. nun, wieso gibt man einer gallionsfigur die befehlsgewalt? er konnte ja siegen, überleben und ruhm ernten, genug ruhm um ein wahrer könig zu werden. oder verstehe ich da die spartanische befehlsstruktur falsch. ich frage mich: hatte der könig auch im felde einen "berater" der die eigentliche befehlsbefugnis hatte?

[Wulfnoth]

Es ist mir absolut neu, dass spartanische Könige machtlos gewesen wären, mir würde auch mit Kleomenes promt einer einfallen der es definitiv nicht gewesen ist. Gerade im Krieg waren sie doch die unumstrittenen Feldherren, deshalb auch die Befehlsgewalt.

Sicher in der Innenpolitik hatte die Volksversammlung große Rechte und es gab immer zwei Könige aber deshalb waren diese noch lange nicht machtlos.
Klar Sparta war keine absolute Monarchie wie z.B. mehrere europäische Staaten der frühen Neuzeit aber die Könige deswegen als absolut machtlose Galionsfiguren darzustellen ist meiner Meinung nach überzogen.

Außerdem verstehe ich nicht was du mit "wahrer König" meinst.

Im übrigen würde ich dieses Kommando als Strafkommando für Leonidas sehen, da die Erfolgsausschichten gering waren und er zudem nur 300 Spartiaten dabei hatte.

[Mirko]

ich meinte dass die eigentliche macht bei den ephoren lag(heißen die so) also bei den beamte und dass die könige nur marionetten waren. mit den grichen kenn ich mich nicht so gut aus wie mit den römern. und mit wahrer könig meinte ich einen echten der nicht nur eine schachfigur ist sondern der tatsächliche macht hat. wenn du sagst das die spartanischen könige nicht so machtlos waren wie ich sie darstelle erübrigt sich das natürlich. wie gesagt: die grichen sind mir nicht so vertraut wie die römer. a propos auch bei den römern gabs das im 5 jh hatte ja kaum ein kaiser im westen wirklich was zu sagen, fremde mussten zwar immer noch eingeschüchtert gewesen sein vom kaisertum aber die macht lag eigenlich bei den heermeistern, aber ich schweife ab.

[Wulfnoth]

Ich bin ebenfalls kein Fachmann auf dem Gebiet aber ich meine gelesen zu haben, dass die spartanischen Könige gerade im Krieg ihre größte Macht hatten, da nur ein König Oberbefehlshaber sein konnte und einer von beiden zwingend von der Volksversammlung gewählt werden musste.

[Homer]

Die beiden Könige hatten in Sparta vorallem zwei Aufgaben Führung des Heeres und die Erkundung des göttlichen Willens. Die Könige waren auch Priester des Zeus. Aber auch in anderen Systemen hatten die Könige Sprachrechte. Agiaden und Eurypontiden stellten jeweils einen König wobei allerdings die Agiaden mehr Rechte hatten als die Eurypontiden.