Aufhebung des Waffenembargos gegen China -Seite 2

**Argeados** · #16 28.05.2005, 18:42

Also den Kommunismus allgemein als böse hinzustellen finde ich nicht richtig. Der Kommunismus in China ist keiner (mehr) und auch die Russen waren immer sehr weit davon entfernt den eigentlichen Kern des Kommunismus umzusetzen (wie alle anderen Kommunisten auch). Wenn man bedenkt, dass im Kommunismus eigentlich das Ziel der Gleichstellung aller ist, kann man das wohl nur sehr schwer verurteilen.

Zum Waffenembarge. Ich bin völlig gegen eine Wiederaufnahme der Waffengeschäfte. Egal ob österreichische Sturmgewehre, deutsche Panzer oder französische Flugzeuge. Ein Land wie China, das weder demokratisch ist, die Menschenrechte nicht achtet und in dem keine freie Meinungsäußerung herrscht, darf man einfach nicht mit Waffen beliefern. Ganz zu schweigen von ihren Drohgebärden in Richtung Taiwan.

Zum Thema 2. Supermacht:
Ich würde es sehr begrüßen wenn es sie gäbe, denn dann würden die Amerikaner nicht tun und lassen was sie gerade wollen. 2 Großmächte haben den Vorteil, dass sie immer in einer gewissen Weise regulierend und ausgleichend wirken. Das China nicht diese Großmacht sein soll, ist ein anderer Punkt.

Syno · #17 28.05.2005, 19:58

Wenn sie sich aber gegenseitig regulieren sollen,geht wieder das Aufrüsten los wie im kalten Krieg los:

Z.B. China hat neue Waffentechnologie und rüsten damit ihr Heer aus, die Amerikaner meinen dass wenn China sie angreifen würde, würden ihre neue Tech sie schlagen.
Also rüstet Amerika auch hoch.... Und immer so weiter ist ein Teufelskreis.
Und wenn dann doch irgendwann der Krieg kommt sind beide so hochgerüstet dass sie die ganze Erde pulverrisiern (Okay das ist jetzt schon möglich)

Ich denke auch das die Grundidee des Kommunismus eigentlich recht gut ist, aber bisjetzt kein Staat dies rechtens und genauso hingekriegt hat. Die meisten Kommunischtischen Staaten sind einfach meist Diktaturen.

Zum Thema: Ich denke, dass dies einer der miesersten Ideen der SPD Regierung ist/war und finde einen solchen aggresiven Staat bei der eine hohe warscheinlichkeit besteht das dieser die Waffen gegen andere Staaten oder der eigenen Bevölkerung einsetzt darf man niemals noch mehr Waffen geben.

**TigerMC** · #18 28.05.2005, 23:10

Leute alle argumente lasse ich gelten, sie sind richtig und auch lobenswert, ABER man sollte die augen nicht ganz zumachenbei tatsachen.
Die welt beliefert die chinesen so oder so schon jetzt, momentan halt unter vorgehaltener hand.
Warum sollen die franzosen alles verkaufen und wir nicht? Warum soll man der wirtschaft gute aufträge ausschlagen wenn sie dann doch wieder nen anderer bekommt.
drum denke ich lieber jetzt noch was mitverdienen als doof schauen, wenn die chinesen in 5 jahren doch eh alles selber genausogut bauen können.

Toby · #19 29.05.2005, 11:06

das wir d noch länger als 5 jahre dauern aber trozdem

**Wulfnoth** · #20 29.05.2005, 11:50

Original von Toby
das wir d noch länger als 5 jahre dauern aber trozdem

Weißt du noch wie das war als die ersten Japanischen Autos auf den Markt kamen. Damals hat man sie auch nicht als Gefahr für Deutsche Autos gesehen und heute?!

**TigerMC** · #21 29.05.2005, 18:32

Original von Toby
das wir d noch länger als 5 jahre dauern aber trozdem

diese überhebliche denrichtung wird noch das verderben von europa sein, wenn wir nicht rasch alle umdenken, wir hier in europa sind keine übermenschen, wenn die leute in den 3te welt ländern oder auch in den schwellenländern nur halbwegs die selben bedingungen hättenw ie wir hier würden sie uns in zwei jahren überholen, denn sie haben das was uns fehlt: ehrgeiz und den willen sich hochzuarbeiten.
wir müssen weg von diesem denken wir in europa seien jahre voraus und alle anderen seien zu dumm zum herstellen qualitativ gleichwertiger güter.
die chinesen sind weltmeister im kopieren, die werden wie viele andere uns sehr bald eingeholt haben, weil wir den vorsprung gerade verspielen.
Von daher rate ich zum schnellen umdenken, wir sind NICHT die besten menschen der welt

Toby · #22 29.05.2005, 19:24

also soll ich das so verstehen=

europa vereinigen => militärisch aufrüsten => bündnis mit der usa => krieg china um die steigende weltmacht zu unterdrücken=> china bestzen und von europa abhängigmachen! => dann bündnis mit china => krieg gegn amerika => amerika besetzen und von europa abhängig machen?
und schon ist europa die einzige weltmacht!

sry war unter einfluss von alc

**Argeados** · #23 29.05.2005, 19:56

oO Wenn du das so auffasst musst deine Auffassungsgabe aber sehr getrübt sein :rolleyes:

Meiner Meinung nach sitzt Europa schon lange auf dem absteigenden Ast und ich bin ehrlich gesagt nicht sehr zuversichtlich, dass sich das so schnell ändert. Aber das ist eher ein anderes Thema.

Ar-Pharazon · #24 29.05.2005, 20:46

Original von Toby
also soll ich das so verstehen=

europa vereinigen => militärisch aufrüsten => bündnis mit der usa => krieg china um die steigende weltmacht zu unterdrücken=> china bestzen und von europa abhängigmachen! => dann bündnis mit china => krieg gegn amerika => amerika besetzen und von europa abhängig machen?
und schon ist europa die einzige weltmacht!

sry war unter einfluss von alc

Das ist ja noch verrückter als meine these, die USA für ihren krieg gegen irak+afghanistan zu ächten... du solltest weniger trinken, bzw nichts mehr postern- obwohl die these sogar amüsant war.

Wir könnten doch auch unter der hand die waffen liefern und so tun als ob wir die chinesen trotzdem nicht beliederdf

philipp-daimon · #25 30.05.2005, 18:06

man könnte auch einfach amerika und China gegeneinander ausspielen, dann müsste sich Europa nicht mal an einem Krieg beteiligen.
Aber für was brauchen wir Großmächte? Eigentlich brauchen wir sie nicht, genausowenig wie Nationen und Länder, man sollte ohne Nationen tolerant und firedlich miteinander leben, und darauf sollte man hinarbeiten, nicht auf Krieg etc.

Ar-Pharazon · #26 30.05.2005, 18:26

an philipp

Das glaubst du doch nicht im Ernst , oder (und ioch meine nicht asien gegen amerika auszuspielen) der weltweite friede + glecihheit aller mesnchen ist doch das ziel des kommunismusses, oder ... daraus ziehe ich den schluss, dass du zumindest mit den kommis syphatisierst *schauder*

philipp-daimon · #27 30.05.2005, 18:32

du willst also untolerante sich gegenseitig abschlachtende leute?

ich würde die länder und grenzen und religionen gerne dafür aufgeben,
weltfrieden zu haben, du nicht?

hör dir mal "imagine" von john lennon an

Ar-Pharazon · #28 30.05.2005, 18:37

nun, da man die unterschiede niemals abschaffen kann, wird der versuch den k. einzuführen nur zu neuem töten von unschuldigen führen, die ihn nicht wollen. dass sowas passiert haben wir schon gesehen -ich sag nur russland....

**Wulfnoth** · #29 30.05.2005, 18:49

Ich verweise nochmal auf den Titel. Eure letzten Beiträge haben herzlich wenig damit zu tun.

Ar-Pharazon · #30 06.09.2005, 18:39

Original von TigerMC
Leute alle argumente lasse ich gelten, sie sind richtig und auch lobenswert, ABER man sollte die augen nicht ganz zumachenbei tatsachen.
Die welt beliefert die chinesen so oder so schon jetzt, momentan halt unter vorgehaltener hand.
Warum sollen die franzosen alles verkaufen und wir nicht? Warum soll man der wirtschaft gute aufträge ausschlagen wenn sie dann doch wieder nen anderer bekommt.
drum denke ich lieber jetzt noch was mitverdienen als doof schauen, wenn die chinesen in 5 jahren doch eh alles selber genausogut bauen können.

eine sehr pragmatische einstellung. Doch wieso bist du dir so sicher, dass die chinesen in 5 jahren eh alles slber bauen?