Boris Jelzin ist tot

**Wulfnoth** · #1 23.04.2007, 16:28

Da hab ich mich vor ein paar Tagen gefragt ob er noch lebt und nun ist es soweit. Boris Jelzin ist tot.
Damit ist vielleicht der einzige Demokrat der je Russland regiert hat gestorben. Es sind eben nicht alle Länder für eine Demokratie nach westlichem Muster geschaffen.

Scipio · #2 23.04.2007, 16:43

Schreibt man nicht nur das Subjekt mit d und dem Rest mit T?

Naja, das Chaos unter Jelzin war größer als unter Putin.

Sagt mal, Jelzin ist nicht zufällig an einer Überdosis Vokda gestorben?

**Wulfnoth** · #3 23.04.2007, 16:58

Zitat von Scipio

Schreibt man nicht nur das Subjekt mit d und dem Rest mit T?

Isch düütsch LK, Isch imma rescht.

Zitat von Scipio

Naja, das Chaos unter Jelzin war größer als unter Putin.

Das Chaos in Weimar war auch größer als das Chaos unter Hitler. Macht das die NS-Diktatur zu besseren Staatsform?
Die Vorraussetzungen sind einfach völlig andere.

]Sagt mal, Jelzin ist nicht zufällig an einer Überdosis Vokda gestorben?

War wohl Herzinfarkt, aber wodurch sowas ausgelöst wird wissen wir ja.

#4 23.04.2007, 17:01

Die Russen werden ihm wohl nicht nachweinen.

Scipio · #5 23.04.2007, 17:22

Zitat von Wulfnoth

Das Chaos in Weimar war auch größer als das Chaos unter Hitler. Macht das die NS-Diktatur zu besseren Staatsform?
Die Vorraussetzungen sind einfach völlig andere.

Das habe ich nicht gesagt, bloß höre ich oft Stimmen (Nein, keine in meinem kopf

), die sagen, dass Putin "Ordnung" ins Land gebracht hat, was Jelzin nicht hinbekommen hat.

Ich weiß ja nicht, wie zu Zeiten Jelzins die Bürgerrechte waren bzw. wie weit sie nach unserem Verhältnis eingeschränkt wurden im Vergleich zu heute. Das würde mich aber mal Interessieren.

Wurstwasser · #6 23.04.2007, 17:24

Ich weiss nur, dass der gute Boris schon zu seiner Amtszeit nicht regelmässig ansprechbar war.

Vielleicht hat das ein klein bisschen mit der damaligen chaotischen Lage zu tun

**Wulfnoth** · #7 23.04.2007, 19:06

Zitat von Scipio

Ich weiß ja nicht, wie zu Zeiten Jelzins die Bürgerrechte waren bzw. wie weit sie nach unserem Verhältnis eingeschränkt wurden im Vergleich zu heute. Das würde mich aber mal Interessieren.

Zumindest die Pressefreiheit existierte auch faktisch und nicht nur theoretisch.
Ich denke die chaotischen Zustände in den 90ern wären unter Putin genau so gewesen wie unte Jelzin. Die hohe Inflation, der Raubtierkapitalismus bei dem sich einige wenige - die heutigen Oligarchen - bereichert haben und der allgemeine Verfall mussten praktisch nach dem Ende der UdSSR kommen.
Putin kam einfach zu einer günstigen Zeit an die Macht, genau so wie die Große Koalition wirtschaftlich in einer günstigen Zeit an die Macht gekommen ist.

Wurstwasser · #8 23.04.2007, 19:36

die damaligen Zustände kann man ihm nur schwer anrechnen, sein grösster Makel ist eher der erste Tschetschenienkrieg laut vorherrschender Meinung.

**Wulfnoth** · #9 23.04.2007, 19:42

Zitat von Wurstwasser

die damaligen Zustände kann man ihm nur schwer anrechnen, sein grösster Makel ist eher der erste Tschetschenienkrieg laut vorherrschender Meinung.

Womit die vorherrschende Meinung durchaus nicht unrecht hat.

kobra · #10 23.04.2007, 22:00

Wohl ein Freudentag für so manch einen Russen, der nicht verwinden konnte, dass Jelzin tatenlos zusah, wie sich einige Wenige russlands Reichtum aneigneten, dass Volk veramte und die einstige Supermacht und deren Bürger unvorstellbar tief fielen und gedemütigt wurden...

Möglicherweise ein Grund zum Feiern für jene Russen, die es unhaltbar fanden, dass Jelzin sich und seiner Familie Volkseigentum im Wert von ca. 22 Milliarden Dollar zuschanzte, mehr oder weniger tatenlos den Diskriminierungen und "Vertreibungen" der Russen in Kasachstan zusah und nichts gegen die Ausbreitung des organisierten Verbrechens und Korruption bis in höchste Ränge unternahm...

Vielleicht eine kleine Genugtuung für all jene, die die Ursache für das Schwinden der (atheistischen+orthodoxen) russischen Bevölkerung um jährlich 800 000 Menschen(!) in der Ära Jelzin suchen und es beschämend finden, dass außerhalb Russland mehr als 2,5 Millionen russische Frauen der Prostitution als Broterwerb nachgehen müssen, da in ihrem Heimatland solch unhaltbare Zustände herrsch(t)en...

Lieber einen "Halbdemokraten", der trotz seiner Verflechtungen mit den immernoch mächtigen Oligarchen das Wohl Russlands und des russischen Volkes im Auge hat, als einen charakterlosen "Landesverräter" der weitestgehende Pressefreiheit ermöglichte.
Wobei Massenmedien die von 3 - 5 Oligarchen gesteuert werden wohl auch eher weniger als frei zu bezeichnen sind.

Feuer frei

Gruß kobra

**TigerMC** · #11 23.04.2007, 22:39

kobra, wäre ich russe würde ich deinen text sofort unterschreiben
als europäer sage ich, er sagt sehr viel wahres aus

toblu · #12 23.04.2007, 23:44

Zitat von kobra

Wohl ein Freudentag für so manch einen Russen, der nicht verwinden konnte, dass Jelzin tatenlos zusah, wie sich einige Wenige russlands Reichtum aneigneten, dass Volk veramte und die einstige Supermacht und deren Bürger unvorstellbar tief fielen und gedemütigt wurden...

Möglicherweise ein Grund zum Feiern für jene Russen, die es unhaltbar fanden, dass Jelzin sich und seiner Familie Volkseigentum im Wert von ca. 22 Milliarden Dollar zuschanzte, mehr oder weniger tatenlos den Diskriminierungen und "Vertreibungen" der Russen in Kasachstan zusah und nichts gegen die Ausbreitung des organisierten Verbrechens und Korruption bis in höchste Ränge unternahm...

Vielleicht eine kleine Genugtuung für all jene, die die Ursache für das Schwinden der (atheistischen+orthodoxen) russischen Bevölkerung um jährlich 800 000 Menschen(!) in der Ära Jelzin suchen und es beschämend finden, dass außerhalb Russland mehr als 2,5 Millionen russische Frauen der Prostitution als Broterwerb nachgehen müssen, da in ihrem Heimatland solch unhaltbare Zustände herrsch(t)en...

Lieber einen "Halbdemokraten", der trotz seiner Verflechtungen mit den immernoch mächtigen Oligarchen das Wohl Russlands und des russischen Volkes im Auge hat, als einen charakterlosen "Landesverräter" der weitestgehende Pressefreiheit ermöglichte.
Wobei Massenmedien die von 3 - 5 Oligarchen gesteuert werden wohl auch eher weniger als frei zu bezeichnen sind.

Feuer frei

Gruß kobra

...und mit sicherheit nicht weniger genugtuung für zehntausende tschetschenische familien, deren angehörige opfer des russischen artilleriebeschusses '95 wurden

**Wulfnoth** · #13 24.04.2007, 09:48

Diese Sachen sind alle nicht von der Hand zu weisen aber erstens würde ich bezweifeln, dass sie bei einem anderen Mann anders gelaufen wären und zweitens muss man Jelzin immerhin zu Gute halten, dass Russland nicht wie die ganzen anderen ehemaligen Sowjetrepubliken in eine dubiose Diktatur abgerutscht ist - jedenfalls nicht in seiner Amtszeit.