Historik Forum

[Jan]

Die meisten werden es mitbekommen haben - in Geogien wurde die Mobilmachung durchgeführt, georgische Truppen stehen um und in der Hauptstadt Südossetiens, russische Friedenstruppen wurden getötet und Putin sinnt auf Rache. Dazu kommen die Gerüchte, nordossetische Freiwillige seien auf dem Weg, um ihren Landsleuten bei der Verteidigung zu helfen, die ganze lage eskaliert also.

Das wirft natürlich Fragen auf: Wie reagiert die Weltgemeinschaft? Wie reagieren vor allem diejenigen Staaten, die damals das Kosovo als unabhängig akzeptiert haben? Wollen wir jetzt den Südosseten das Recht auf Selbstbestimmung verweigern?
Wer trägt die Hauptschuld? Was kann man an Prognosen für die Zukunft abgeben? Was ist zu erwarten?

Fragen über Fragen ....

[Titus_Livius]

Zum einen sinnt Putin nicht auf Rache, zum anderen ist der Präsident von Rußland ein gewisser Herr Medjedew und zum Dritten bestärkten eben jene Staaten, die den Kosovo anerkannten wie die USA, Großteile der EU Staaten Georgien in seiner Auffassung der militärischen Alternative. Ausbildung und Waffen des georgischen Staates werden ebenfalls von jenen Staaten finanziert.

Der Konflikt ist ein Musterbeipiel wie verlogen auch westliche Politk ist und wie politische Machtinteressen auf dem Rücken eines 75.000 Einwohner-Volkes ausgetragen werden, das selbst in überwiegender Mehrheit die russische Staatsbürgerschaft besitzt und dessen nächste Verwandte, nämlich die Nordosseten, in Rußland wohnhaft sind.

[Jan]

Zitat aus dem entsprechenden Artikel auf spiegelonline:

"Ministerpräsident Putin ließ dagegen die Muskeln spielen. Der eigentliche starke Mann in Moskau drohte Georgien mit Vergeltung für die Offensive in Südossetien. Die Gemeinschaft Unabhängiger Staaten (GUS) müsse angemessen auf die georgische Aggression reagieren, um weiteres Blutvergießen zu verhindern, sagte Putin vor Eröffnung der Olympischen Spiele in Peking. Russland hat in Südossetien Friedenstruppen stationiert."

Putin will also schon Vergeltung und ich verurteile das auch gar nicht explizit, "sinnt auf Rache" war nicht so negativ gemeint, wie es konnotoniert ist.

Ferner muss man stärker differenzieren, denke ich. Zum einen ist da die Selbstbestimmung des südossetischen Volkes, welches nach Unabhängigkeit strebt, zum anderen sind da die Interessen des Nationalstaates Georgien, der es, so ist die Natur von Staaten, nicht einfach hinnehmen kann, wenn sich eine Region abspaltet.

Es ist also eine sehr verzwickte Situation, in der es meiner Meinung nach jedoch keine "gute" und keine "böse" Seite gibt, das schlimme ist einfach, dass auf beiden Seiten junge Männer stehen, die ihre Pflicht tun und dabei umkommen.

[Titus_Livius]

Bevor Putin solche Äußerungen tätigte, kam der russische Sicherheitsrat unter der Leitung des Präsidenten zusammen.
Und auch wenn man es kaum glauben mag: In Rußland hat der Präsident das Sagen.

Vergleichbar ist das politische Systems Frankreichs und zumindest dejure Österreichs mit dem Rußlands.

Zum einen ist da die Selbstbestimmung des südossetischen Volkes, welches nach Unabhängigkeit strebt, zum anderen sind da die Interessen des Nationalstaates Georgien, der es, so ist die Natur von Staaten, nicht einfach hinnehmen kann, wenn sich eine Region abspaltet.

Nur haben die hier mit beteiligten westlichen Staaten vor noch gar nicht so langer Zeit beim Kosovo ganz anders argumentiert. Georgien allein hätte auch gar nicht die Kraft, sich gegen Rußland zu stemmen. Und darum geht es hier auch: möglichst viele Gebiete dem russischem Einflußbereich zu entziehen und seinen eigenen, den westlichem Einflußbereich erweitern.

[Belisarius]

tja es gibt halt noch leute die den kalten krieg wieder aufleben lassen wollen .
war ja auch viel bequemer als der heutige " krieg gegen den terror" wie ihn die us amerikaner so gern nennen und vorallendingen übersichtlicher

[Scipio]

Russland wird sicherlich gleich Abchasien komplett herauslösen, notfalls durch Zwang durch die Besetzung Gesamtgeorgiens.

[Sokotra]

Traurige Geschichte, das Ganze, und das Problem ist kein isoliertes, sondern es handelt sich um eine latente Zeitbombe für die gesamte Region.
Es zeigen sich die Nachwehen des Zerfalls der Sowjetunion. Die Bildung der jetzt Autonomen Republiken unter dem Dach der Russischen Föderation war künstlich, zumal es im gerade im Nordkaukasus ein Nebeneinander von rund 80 verschiedenen Nationalitäten gibt. Viele Völker streben nun nach Selbstbestimmung. Mit den politischen Grenzen deckte sich ihr Lebensraum oft nicht. Der Vergleich zum Kosovo, wie er in Medien gezogen wird, ist durchaus möglich.

[Titus_Livius]

Die Bildung der jetzt Autonomen Republiken unter dem Dach der Russischen Föderation war künstlich, zumal es im gerade im Nordkaukasus ein Nebeneinander von rund 80 verschiedenen Nationalitäten gibt.

Du verwechselst die GUS mit der Russischen Förderaton!

[Sokotra]

Zitat von Titus_Livius

Du verwechselst die GUS mit der Russischen Förderaton!

OK - wie viele Liegestützen oder Kniebeugen muss ich als Buße tun?

[Wulfnoth]

Was ich an der ganzen Situation bemerkenswert finde ist wie überrascht und planlos EU, NATO und Berlin reagieren. Wozu haben wir denn Geheimdienste und Diplomaten?
Ich kann mich noch gut erinnern, dass bei der letzten NATO-Konferenz in der Presse ganz klar gesagt wurde, Georgien hätte erst eine Chance auf Mitgliedschaft, wenn es sein gesamtes Staatsgebiet kontrolliert. Das nun der georgische Präsident nach seinem Wahlsieg eine Lösung suchen würde war wirklich absehbar.
Auch im Zuge der Kosovo-Unabhängigkeit hat Russland seine Position in dieser Frage ziemlich deutlich publik gemacht.
Wozu unterhält man denn Militär, Geheimdienste und Außenministerien, wenn es für eine so alte und absehbare Krise keine Pläne gibt? Natürlich ist mir klar, dass es hier nicht die perfekte Lösung gibt aber wenigstens eine gemeinsame NATO/EU-Linie hätte man schon vor Wochen dazu finden können.

[Titus_Livius]

Soviel wie du anderen als Strafe zugestehen würdest!

[Argeados]

Vielleicht haben sie es ja gewusst, aber Georgien ist nun einmal russisches Einflussgebiet und zwar direkt.
Südossetien und Abchasien stehen unter direktem russischen Schutz. Der Westen kann nur zuschauen und Däumchen drehen und böse Worte finden. Der Rest liegt bei Russland. Da können die Geheimdienste soviel wissen wie sie wollen. Das wird wohl nichts helfen ...

[Wulfnoth]

Zitat von Argeados

Vielleicht haben sie es ja gewusst, aber Georgien ist nun einmal russisches Einflussgebiet und zwar direkt.

Na ja die Amerikaner schienen in letzter Zeit aber verstärktes Interesse an Georgien gehabt zu haben.

[Argeados]

Ja das sicherlich, aber trotzdem grenzt Georgien an Russland und ist ehemalige Sowjetrepublik und bisher nicht wirklich in die westliche Welt eingegliedert. Sprich: Wenn Russland dort einmarschiert, dann werden alle protestieren, aber passieren wird nichts, denn Georgien interessiert kein Schwein, wenn die Alternative ist, Russlands Militär als Feind zu haben. Sprich die Russen haben die Möglichkeit zu diktieren, wie es in diesem Konflikt weitergeht und wenn sie nicht wollen, dass der Westen Georgien Hilfe zukommen lässt, dann wird das auch nicht geschehen.
Die Welt hat hier zuzusehen und verbal Attacken zu fahren, zu mehr wirds nicht kommen ... Russland kann und wird sich in dieser Frage nicht dreinreden lassen. Und die USA liebäugeln ja mit allen Ex-CCCP-Staaten sofern sie damit Russland provozieren können. Wohl auch einer DER Gründe, warum die Russen in diesem Konflikt nicht die westlichen Staaten "gewinnen" lassen werden und nichts anderes wäre es, wenn sich Saakaschwili durchsetzt (auf dem internationalen Parkett).

Und wie schon öfter angesprochen: Wenn der Kosovo unabhängig werden soll und das will ja beinahe die gesamte westliche Staatenwelt, dann darf Südossetien das auch (bzw. Abchasien). Gleiches Recht für alle oder keinen.
Im Prinzip ist es die gleiche Situation wie im Kosovo nur umgedreht. Diese Doppelmoral ist ja beinahe zu offensichtlich.
Die USA und die EU greifen ein um den Kosovo vor Serbien zu schützen und unterstützen die abtrünnige Provinz dann in ihrer Eigenständigkeit und wenn Russland das gleiche Spiel spielt, dann ist es nicht in Ordnung. Sicherlich gibt es bei den beiden Konflikten Unterschiede, aber auch viele Gemeinsamkeiten. Man darf ja auch nicht vergessen, dass die abtrünnigen Gebiete von Georgien ja quasi eigenständige Staaten sind, das war der Kosovo nie in dieser Art und Weise.

[Sarto]

Also,

ich möchte mich den meisten hier geäusserten Meinungen nicht anschliessen.

M.E. handelt nicht nur die EU bzw. die USA ungeschickt, sondern v.a. Russland, das einmal mehr als der ständige Loser geradezu kopflos und tölpelhaft dasteht.

Gerade eben noch mit der Wahl des besonnenen Medvedev gepunktet und schon seit längerem mit soliden Wirtschaftsdaten internationale Anerkennung erhaltend, macht es sich jetzt wieder alles kaputt, anstatt zu versuchen, ähnlich wie in Armenien, die traditionell eher mit Russland verbündeten (wenn auch als widerspenstig verschrieenen) Georgier auf die eigene Seite zu ziehen, z.B. mit Wirtschaftsverträgen usw.

Die Anvisierung der Olympischen Spiele in Suchumi (2014?) wird da zur Posse.

Der gravierende Unterschied zum Kosovokonflikt liegt darin, dass Kosovoalbaner niemals an Serben grossangelegte Massaker verantstaltet haben, möglicherweise noch geschürt durch albanische, italienische oder amerikanische Unterstützung, und schon gar nicht VOR Kriegsbeginn; sondern es eben bewiesenermassen Serben (bzw. der übriggebliebene Zentralstaat) an Kosovoalbanern waren (man erinnere sich, dass der Zerfallsprozess Jugoslawiens mit Studentenprotesten in Pristina begann, nicht mit Massakern an Serben).

Die Bevölkerungsmehrheit Abchasiens vor 1993 bestand hingegen eindeutig aus Georgiern, und auch in Südossetien, wo sich die Bevölkerung in den letzen 15 jahren halbiert hat, ist die Situation nicht unähnlich.

Dass da Referenden, durchgeführt NACH ethnischen Säuberungen, dem Rechtsstaat Hohn spotten, liegt auf der Hand.

Es wäre schön, der Westen gäbe nicht kleinlaut bei, sondern böte Russland die Stirn, konstruktiv, aber entschieden.


LG