Historik Forum

[Wulfnoth]

Bald steht ja im Bundestag die Verängerung der Afghanistanmandate der Bundeswehr an und mich würde eure Meinung dazu interessieren.

Ich denke eine Verlängerung wäre richtig. Man kann darüber streiten ob der Einsatz in Afghanistan falsch war und mit Sicherheit wurde nach dem 11. September zu wenig hinterfragt aber ein Abzug heute, wie ihn die Linkspartei fordert, kommt einfach nicht in Frage. Man hat immerhin Verantwortung übernommen für das Land und die Menschen, da kann man nicht einfach vor den Taliban einen Rückzieher machen. Außerdem ist der von der Linkspartei geforderte radikale Pazifimus sowieso realpolitisch nicht umsetzbar, also illusorisch.
Eventuell sollte man beim Amikampf gegen den Terror aussteigen aber das Isaf-Mandat sollte auf jeden Fall verlängert werden, es gibt ja im Norden nicht nur negative Entwicklungen. Wichtig ist aber eben dass man sich von den Amerikanern, die im Süden mit ihrer Irak-Mentalität massive Schäden anrichten, nicht gängeln lässt.
Das Argument das man damit Deutschland ins Blickfeld der Terroristen rückt halte ich für grundfalsch. Deutschland ist wie der ganze Westen im Blickfeld der Terroristen und diese Mentalität den Kopf in den Sand zu stecken vor den Islamisten hilft da auch nicht weiter. "Ich seh dich nicht, du siehst mich nicht", funktioniert eben doch nur bei kleinen Kindern.

[Sartre]

Ich sehe das genauso.
Die Bundeswehr spielt eine wichtige Rolle in Afghanistan.
Die deutschen Truppen werden dort einigermaßen von der Bevölkerung akzeptiert und respektiert, im Gegensatz zu einigen Anderen.

Außerdem kann man sich jetzt nicht mehr vor dieser Aufagbe drücken, jetzt auf dem halben Weg umzukehren ist auch falsch.
Wenn Afghanistan in der Zukunft ein stabiler Staat sein soll, ist eine Afghanistanmandatverlängerung umungänglich.

Von den Plänen der Linkspartei hab ich noch nichts mitbekommen.

[Wulfnoth]

Zitat von Sartre

Von den Plänen der Linkspartei hab ich noch nichts mitbekommen.

Du hat auch keine Pläne sondern nur Parolen. Alle Soldaten nach Hause ist so eine. Über die Konsequenzen machen sich die übehaupt keine Gedanken aber das würde auch die meisten Wähler überfordern. (sorry Tiger )

[Sartre]

Zitat von Wulfnoth

Du hat auch keine Pläne sondern nur Parolen. Alle Soldaten nach Hause ist so eine.

Das wird es sein, deswegen hab ich auch nichts mitbekommen, bei so was stell ich meine Ohren auf Durchzug.

Zitat von Wulfnoth

Über die Konsequenzen machen sich die übehaupt keine Gedanken aber das würde auch die meisten Wähler überfordern. (sorry Tiger )

Ich sitz bei deiner Beerdigung in der ersten Reihe.

[TigerMC]

meiner meinung nach wird deutschland nicht am hindukusch verteidigt, deshalb raus da und zwar jetzt. dieser krieg den die amis und nato dort führt wird nicht zu gewinnen sein und obwohl die absichten der deutschen soldaten im norden edel sein mögen, sind sie nachwievor besatzer und da bin ich strikt dagegen. Niemand hat die deutschen und die nato dorthingerufen, ausser ein paar poltiker die in und um kabul regieren. die besatzungstruppen dort sind unbeliebt und werden immer öfter ziel von angriffen.
und für was? für eine reingebombte demokratie die den afghanen letztlich doch nichts bringt, weil eh nur die alten arlords usw im parlament sitzen? Nene 2 jahre nachdem die soldaten da weg sind ists e wieder das gleiche, deshalb ist mir dieses ganze abenteuer nicht ein soldatenleben wert( letztlich ists ja nix anderes worüber wir diskutieren, sollen wir unsere soldaten auch sterben lassen)

[Wulfnoth]

Und was passiert wenn wir und die anderen Natostaaten abziehen? Dann bricht das absolute Chaos aus und es sind in Afghanistan wieder Verhältnisse wie in den 90ern. Das kann man auch nicht wollen!

[TigerMC]

diese verhälltnisse wurden von den taliban beseitigt. diese ordnung es im pbrigen so oder so wieder geben kurz nachdem die besatzer weg sind. demokratie kann nicht aufgedrückt werden. das einzige was die besatzer diesem land bisher nachhaltig aufgedrückt haben ist krieg, und das nachdem weite teile des landes endlich frieden gefunden hatten...

[Wulfnoth]

Zitat von TigerMC

diese verhälltnisse wurden von den taliban beseitigt. diese ordnung es im pbrigen so oder so wieder geben kurz nachdem die besatzer weg sind. demokratie kann nicht aufgedrückt werden. das einzige was die besatzer diesem land bisher nachhaltig aufgedrückt haben ist krieg, und das nachdem weite teile des landes endlich frieden gefunden hatten...

Die Taliban sind erst Ende der 90er nach einem ziemlich langen Bürgerkrieg gegen andere Warlords an die Macht gekommen (und haben das Land nie vollständig kontrolliert. Davor war (inkl. der Sowjetinvasion) jahrzehntelang Krieg. Davon dass die Natotruppen den Krieg ins Land gebracht haben kann man also gar nicht sprechen.
Und die Herrschaft der Taliban Frieden nennen? Das war die Stahlglocke der einer totalitären Diktatur unter der die Warlords für zwei, drei Jährchen ruhig gestellt aber nicht entmachtet wurden.

Nach einem Abzug wird es nur wieder einen Bürgerkrieg geben weil die Taliban nur im Süden mächtig sind und die Warlords eine Talibanherrschaft nicht akzeptieren werden. Altes Sprichwort: Wenn der Bär weg ist beißen sich die Hunde nun einmal um die Beute.

[TigerMC]

diese nordallianz die es vor der invasion gab, war ein bündnis von regionalen drogenfürsten und hielt insgesamt nur 10% des landes.
die taliban werden das ganze da unten so oder so recht schnell beenden, wenn die besatzer mal weg sind. Und mirwäre ein möglichst unblutiger abzug jetzt lieber, als irgendwann mit särgen auf der flucht später

[Wulfnoth]

Zitat von TigerMC

diese nordallianz die es vor der invasion gab, war ein bündnis von regionalen drogenfürsten und hielt insgesamt nur 10% des landes.
die taliban werden das ganze da unten so oder so recht schnell beenden, wenn die besatzer mal weg sind. Und mirwäre ein möglichst unblutiger abzug jetzt lieber, als irgendwann mit särgen auf der flucht später

Du überschätzt die Taliban maßlos. Im Norden haben die keine große Lobby und auch vor der Invasion gab es viele Lokalfürsten die kaum entmachtet waren. Weiterhin können die Taliban mit Selbstmordanschlägen keinen Bürgerkrieg gewinnen. Ein solcher könnte wieder Jahre dauern. Schau nach Somalia, dort ist es nur zu bedauern, dass das internationale Engagement nicht ausdauernder war.

[TigerMC]

ja in somalia sah ich vor ein paar monaten eine kurze phase des"normalen" lebens unter der union derislamisten, oderwiesiesich nannten.