06.10.2008 - 21:17
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  #1  
Alt 20.10.2007, 10:27
mozart
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Vertrag von Lissabon - Durchbruch oder Enttäuschung

Hat die EU ihre Krise nun beendet? Laut Meinung der Beteiligten "JA". Doch stimmt das so wirklich? Gestern gab es glaub ich im Ersten einen tollen Kommentar dazu, dass dieser Reformvertrag meilenweit vom Bürger entfernt ist und die EU nur noch schwerer zu begreifen sein wird. Auf der anderen Seite hab ich gehört, soll man den Verfassungsentwurf beinahe übernommen haben und nur den Begriff Verfassung herausgenommen haben um damit die "lästigen" Volksabstimmungen zu verhindern.

Wer weiß mehr?
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  #2  
Alt 20.10.2007, 10:41
Benutzerbild von Wulfnoth
The Censor
 
Registriert seit: 29.01.2005
Ort: Bremen
Beiträge: 6.343
Der Vertrag ist insgesamt ziemlich Nahe an der Verfassung dran, verzichtet aber auf die typischen Elemente einer Verfassung wie Hymne, Flagge und eben das Wort Verfassung. Das soll es den Ländern in denen Volksabstimmungen abgehalten werden vereinfachen.
Ich bedauer das schon ein wenig, weil eine Verfassung Europa auch symbolisch weitergebracht hat.

Ob dieser Vertrag Europa wirklich weitergebracht hat? Ich denke ja, und das aus zwei Gründen.
Erstens haben alle Staats- und Regierungschefs einen tragbaren Kompromiss gefunden. Keiner - nicht einmal Polen oder GB - hat sich getraut den Vertrag einfach scheitern zu lassen. Das beweißt deutlich, dass die Idee Europa noch nicht tot ist und selbst Polen oder GB sich nicht trauen Europa den Rücken zu kehren. Sei es aus Angst um die Wirtschaft oder vor dem Volk.
Zweitens wird mit dem Vertrag mittelfristig das Vetorecht der Länder gekippt. Kein Land ist also in der Lage die Union alleine zu blockieren, bevölkerungsarme oder kleine Länder schonmal gar nicht. Das bedeutet natürlich auch für die Brocken in der Union wie Deutschland, dass sie sich gelegentlich mal unterordnen müssen. Ich denke da z.B. an solche Sachen wie ein europäisches Tempolimit auf Autobahnen.

Europa bleibt mit diesem Vertrag allerdings leider mehr Staatenunion als Föderation, diese sind nunmal per Definition undemokratisch, was ich auch nicht begrüße.

Was ich noch bedauer ist, dass kaum ist der Vertrag von den Regierungschefs abgesegnet (was ja noch nichts bedeutet) wird schon wieder über Beitritte geredet.
Okay in dem Beispiel dass ich gelesen habe ging es um Montenegro. Da ist mir das ehrlich gesagt egal, weil Montenegro winzig ist und nach dem neuen Grundlagenvertrag kaum Stimmrechte hätte, zudem ist in Montenegro bereits der Euro Währung.
Die anderen Länder auf dem Balkan sind allerdings noch lange nicht so weit. Serbien weigert sich förmlich seine Kriegsverbrecher auszuliefern, über Bosnien-Herzegowina hängt permanent Bürgerkriegsluft und die Türkei will gerade in ein zumindest formal souveränes Land einmarschieren.
__________________
Demokratie heißt die Wahl haben. Diktatur heißt, vor die Wahl gestellt werden.
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  #3  
Alt 20.10.2007, 11:03
mozart
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Beiträge: n/a
Zitat von Wulfnoth Beitrag anzeigen
Europa bleibt mit diesem Vertrag allerdings leider mehr Staatenunion als Föderation, diese sind nunmal per Definition undemokratisch, was ich auch nicht begrüße.
Ich sehe das als am gefährlischsten für die EU an. Schon jetzt ist sie den meisten ziemlich egal, weil so weit weg. Wenn sich diese Entwicklung fortsetzt, wie will man die EU dann eigentlich noch legitimieren?
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  #4  
Alt 20.10.2007, 11:16
Benutzerbild von Wulfnoth
The Censor
 
Registriert seit: 29.01.2005
Ort: Bremen
Beiträge: 6.343
Zitat von mozart Beitrag anzeigen
Ich sehe das als am gefährlischsten für die EU an. Schon jetzt ist sie den meisten ziemlich egal, weil so weit weg. Wenn sich diese Entwicklung fortsetzt, wie will man die EU dann eigentlich noch legitimieren?
Es liegt auch an den jeweiligen Teilstaaten inwieweit die Union demokratisch ist. In Irland wird es z.B. auch diesmal eine Volksabstimmung geben, wobei es ziemlich klar ist dass die Iren zustimmen.
Die EU ist eben auch jetzt mehr Bündnis als Föderation und seit wann stimmen wir über unsere Bündnisse ab? Jenseits einer Wahl meine ich natürlich.
__________________
Demokratie heißt die Wahl haben. Diktatur heißt, vor die Wahl gestellt werden.
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  #5  
Alt 20.10.2007, 11:23
mozart
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Beiträge: n/a
Recht hast du, zeigt aber auch auf das es einen Demokratiemangel gibt. Was wir auf Landes- und Bundesebene spüren, wird beim Thema EU noch extremer. Die Menschen wissen nicht mehr was sie vor sich haben. Ich sehe das sehr sehr kritisch.

Irland ist ein schönes Beispiel. Warum nicht auch so in Deutschland? Da krankt es, da krankt unser System. In Hamburg waren letztens glaub ich eine Abstimmung die mehr direkte Demokratie zugelassen hätte. Die Parteien sind auf die Barrikaden gegangen mit Parolen wie "Rettet unsere Verfassung" und "Keine Chance den Verfassungsfeinden" ???

Europa und auch Deutschlands Demokratien werden, wenn sie zerbrechen, nicht durch Radikale Parteien oder einen Gesinnungswandel der menschen vernichtet, sondern duch ein zu wenig Demokratie.

Jetzt geh ich kaffee trinken, bis heut abend.

Geändert von mozart (20.10.2007 um 11:27 Uhr).
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