Agincourt

Jim · #1 09.02.2007, 13:40

also ich hab mich mal informiert und habe herausgefunden das die Engländer in der schlacht 8.000 Soldaten hatten und die Franzosen etwa 12.000 also war die 4:3 aber in der englischen Geschichte wird erzählt das dass Schlachtverhältnis 4:1 war jetzt weis ich nicht welche Ausage ich Vertrauen kann. Ich kann mir aber Vorstellen das die engländer die schlacht etwas verfälscht haben ich glaub für Propaganda was sagt ihr

Könnt ihr das Thema bitte ins Mittelalter verschieben danke im voraus

#2 09.02.2007, 14:07

Also ich habe bis jetzt immer von 20.000 Franzosen gelesen, ich kann jetzt aber auch nicht beurteilen ob das stimmt.

rasputin753 · #3 10.02.2007, 19:50

ich glaube dass es ziemlich schwierig wird dazu eine korrekte angabe zu finden. in jedem buch, artikel oder sonstiger quelle die ich bis jetzt dazu gelesen, aufgeschnappt oder gehört habe, wurde immer wieder eine andere zahl genannt. ich glaube das problem ist dass man es schlicht und ergreifend nicht genau weiß.

Draconarius · #4 10.02.2007, 20:02

Mh, die Quellen über die Schlacht habe ich bisher nicht im Original gelesen, allerdings wäre es auch überhaupt nicht verwunderlich, wenn die englische Seite und deren Geschichtsschreiber die Gegner als übermächtig darstellt. Das mit den geringeren Verhältnis habe ich auch einmal bei Wikipedia gesehen. Falls die Untersuchung wirklich auf Dokumenten beruht, die damals zu Verwaltungszwecken etc. dienten, dann könnte man diesen durchaus eine höhere Aussagekraft zurechnen.

Jim · #5 11.02.2007, 00:17

Ich glaube nähmlich das die Engländer die Schlacht nur als Propaganda nutze um ihre Soldaten mut zu geben den der Krieg war ja so wieso verloren

#6 12.02.2007, 23:09

Nunja... Agincourt war nicht nur ein bloßer zahlenmäßiger Sieg...
Es war ein ziemlich harter verlust für den französischen Adel...

Jim · #7 14.02.2007, 18:13

Ja ich glaub weil die ganze Kavalerie aus dem Adel bestand oder??

#8 19.02.2007, 15:36

Sicher nicht die ganze Kavallerie, aber ein großer Teil, ich meine 80%

der an der Schlacht beteiligten Adligen sind gefallen.

Aber nochmal zurück zu den Armeegrößen und verlusten: 8)

Engländer:

ca. 8.000 Mann

Verluste: 1000 Gefallene einschließlich der Herzöge von York und Suffolk
(Quellenangabe: Koehler und Amelng, Große Schlachtehn der Weltgeschichte)

Franzosen:

ca. 20.000 Mann ("vorsichtige" Schätzung des Historikers A. Curry
Qulle: The Battle of Agincourt)

Verluste: 5.000-10.000 Gefallene einschließlich Marschall Baucicaut,
der Konstabler Charles d' Albret und die Herzöge von Orleans, Bourbon und Alencon

mfg farx

Jim · #9 21.02.2007, 00:22

Danke für die Antwort

#10 23.02.2007, 14:38

Kein Problem, wir antworten doch immer gerne.

Mirko · #11 02.03.2007, 14:49

noch etwas makaberes am rande (weil grad dazu passt):

wenn ihr einem engländer den handrücken mit ausgesteckten zeige und mittelfinger entgegenhält wird er ziemlich sauer (das heißt so vie wie F...K OFF) aber wisst ihr was dahinter steckt?

die franzosen waren ja auf englische bogenschützen nicht sondrlich gut zu sprechen deswegen schnitten sie jedem gefangenem englischen schützen diese beiden finder ab so dass sie nicht mehr schießen konnten.

**Wulfnoth** · #12 02.03.2007, 14:52

Zitat von Mirko

wenn ihr einem engländer den handrücken mit ausgesteckten zeige und mittelfinger entgegenhält wird er ziemlich sauer (das heißt so vie wie F...K OFF) aber wisst ihr was dahinter steckt?

die franzosen waren ja auf englische bogenschützen nicht sondrlich gut zu sprechen deswegen schnitten sie jedem gefangenem englischen schützen diese beiden finder ab so dass sie nicht mehr schießen konnten.

Ich kenne die Geschichte anders, ich glaube du hast da was verwechselt. Das Victoryzeichen entstand so, dass die Franzosen Zeige und Mittelfinger abschnitten, da man diese zum Bogenschießen brauchte. Vor der Schlacht zeigten die Engländer dann immer diese beiden Finger um zu zeigen, dass sie noch schießen können und somit gewinnen werden.

Mirko · #13 02.03.2007, 14:57

erstens: das victory zeichen ist war anderes, da dreht man nicht denn handrücken sondern die andere seite (wie heißt die denn?) zum gegenüber

zweitens: wie soll man ohne die beiden finder schießen, darum gings ja, das die nicht schießen können!

**Wulfnoth** · #14 02.03.2007, 15:00

Ja das wars ja gerade. Man zeigte die Finger um zu beweisen dass man noch schießen kann. Handrücken hin oder her ist doch egal.

**Wulfnoth** · #15 02.03.2007, 15:05

So ich habs nochmal bei Wikipedia nach gelesen (http://de.wikipedia.org/wiki/Victory-Zeichen).
Zur Entstehung geben sie mir recht. Deine Geste ist zwar beleidigend, eine Herkunft dieser Geste wird dort aber nicht erläutert.