Historik Forum

[Hektor]

Vor einiger Zeit hat Gavin Menzies,die Theorie in seinem Buch "1421-als China die Welt entdeckte" veroeffnetlicht, dass in diesem Jahr ein chinesicher Flotten Admiral Amerika noch vor den Europaern (wieder) entdeckt hat. Die Theorie an sich scheint bereits weitgehend widerlegt worden zu sein, was mich aber viel mehr interessiert ist: Es soll sich bei dieser Flotte um eine riesige Ansammlung meherer ueberaus grosser Dschunken gehandelt haben. Was ist eigentlich mit deisen geschehen, sind diese einfach verschwunden, oder warum hoert man nur so wenig von chinesischen Einfluessen auf Indien, was ja bei einer solch grossen Flotte recht wahrscheinlich waere. Wisst ihr mehr uber das Schicksal der Schiffe und die kulturellen Einfluesse auf den gesamten Subkontinent ?

[Wulfnoth]

Ich kann dir jetzt keine genauen Daten, Fakten zu Zahlen nennen aber ich habe gelesen, dass nach der 7. (oder wars die 8.?) Fahrt die chinesische Schatzflotte zerstört wurde weil ihre Kosten in keinem Verhältnis zum Gewinn standen.

Einige leiten daraus die Theorie ab, dass die chinesischen Kaiser von der Größe der Welt, die sie entdeckt hatten schockiert waren und sich deshalb einigelten bis sie im Opiumkrieg zur weiteren Öffnung gezwungen wurden. Das ist aber höchstwahrscheinlich unsinn, da der chinesische private Handel nach der Zerstörung der staatlichen Schatzflotte weiterhin blühte.

[Homer]

Ja durch die Dschunken wurde China zur Seemacht aber als der alte Kaiser der die Flotte losschickte starb und ein neuer Kaiser den Thron bestieg ordnete er an keine weiteren Expeditionen mehr zu starten. Ich weiß immoment nicht mehr den genauen Grund warum er das machte aber dieser Schritt hatte ernorme Folgen für die Seemacht China. China zog sich als Seemacht zurück als die Europäer damit begannen die Welt zu endecken. Ironie nicht? Was aus den Dschunken passiert ist ganz klar sie verrotteten auf den Stränden. Der Kaiser hatte befohlen die Dschunken nicht reparieren zu lassen oder instandzu halten. Damit begann China sich vom rest der Welt abzuschotten.

Aber das die Dschunken Amerika entdeckten ist noch lange nicht belegt außerdem wären so oder so die Chinesen nicht die ersten gewesen, vor ihnen waren ja auch noch Wikinger da sie waren eigentlich die ersten die Amerika entdeckten.

[Sartre]

Die Kosten konnten nicht mehr gedeckt werden.
Ich glaube, China gab zu der Zeit auch seine staatliche Handelsflotte auf.
China blieb aber trotzdem eine Handelsmacht, da die ausrankierten Händler zu Schmugglern wurden, um ihren Handel aufrechtzuerhalten.
Später wurde der staatliche Handel wieder aufgenommen und die Erkenntnisse durch die Expeditionen halfen den Händlern sichere Routen zu befahren.

Ich glaube, es gab auch Expeditionen nach Afrika.

[Kimon]

Was ist eigentlich mit deisen geschehen, sind diese einfach verschwunden, oder warum hoert man nur so wenig von chinesischen Einfluessen auf Indien, was ja bei einer solch grossen Flotte recht wahrscheinlich waere.

Ganz einfache Antwort: Holzschiffe halten sich nicht lange und ohne staatliche Subvention konnten diese riesigen Dschunken nicht unterhalten werden. Zumindest diese Schatzschiffe werden wohl auch kaum als Schmuggler agiert haben.

Aber das die Dschunken Amerika entdeckten ist noch lange nicht belegt außerdem wären so oder so die Chinesen nicht die ersten gewesen, vor ihnen waren ja auch noch Wikinger da sie waren eigentlich die ersten die Amerika entdeckten.

Hm, die Ureinwohner waren spätestens 9500 v. Chr. in Amerika...

[TigerMC]

Da war letztens im national geographic nen super arztikel über dei schatzflotte der chinesen. Interessant ist auch die grösse des flagschiffes, darin hätte columbus'schiff 5 mal reingepasst

[Patrice]

Das Kolumbus Schiffe kleiner waren, war technischer Fortschritt.
Die, von Europa entwickelten Karavallen z.B. waren kleiner als due herkömmlichen Dschunken, dennoch genauso hochseetauglich.
Ich hab mal in ner Doku gesehen, dass die Chinesen mit dieser Flotte auch das Schottensystem gefunden hätten, stimmts?

[Wulfnoth]

Also Kolumbus segelten mit ziemlich Seelenverkäufern über den Atlantik, die selbst nach damaligen europäischen Standards nicht mehr das Beste waren.
Allerdings hast du recht, Größe muss nicht immer Klasse bedeuten.