Hatte das Hl. röm. Reich eine Zukunft?

**Wulfnoth** · #1 24.03.2005, 10:49

Das Heilige Römische Reich (Sacrum Imperium Romanum) war ein Produkt des Frankenreichs. Entstanden ist es unter den Sachsenkaisern aus dem Ostfrankenreich und war zu Anfang ein Verbund starker Stammesfürstentümer.
Wichtige Reformen bleiben im hl. Römischen Reich aus und so bleib es ein Wahlkönigtum, dass mehrere Versuche Dynastien einzusetzten überlebte.
Das Reich verfügte über keine Hauptstadt und die komplette Verwaltung zog immer mit dem König durch die Lande. Das exekutive Organ der Reichstag war nur bei totaler Mehrheit handlungsfähig...

In der Zeit Napleons legte der letzte Römische Kaiser die Krone nieder.

Interessant wäre ob ein solches Reich auch in der Zukunft Handlungsfähig und Existent geblieben wäre, oder ob Napoleon nur den endgültigen Schlussstrich unter eine längst beschlossene Sache gesetzt hatte.

#2 24.03.2005, 12:18

Ich könnte mir ehrlichgesgat nicht vorstellen das das Römische Reich in der Zukunft "Funktioniert" hätte, aber in wie weit interpretierst du das Wort "Zukunft"?

Gruss aus Wien

**Wulfnoth** · #3 24.03.2005, 12:58

Achtung nicht Römisches Reich mit Heiligem Römischen Reich verwechseln!

Zukunft interpretiere ich bis sagen wir mal ins 20. Jahrhundert.

#4 24.03.2005, 13:04

Original von Wulfnoth
Achtung nicht Römisches Reich mit Heiligem Römischen Reich verwechseln!

Zukunft interpretiere ich bis sagen wir mal ins 20. Jahrhundert.

Hm? Das könnte ich mir nicht vorstellen, bis ins 20. Jahrhundert? ich weis nicht!

Das Reich wäre früher oder später an sich selbst zzusammengebrochen!

Gruss aus Wien

**Wulfnoth** · #5 24.03.2005, 13:12

Naja inefizient war es bereits seit Karl V. und trotzdem hat es noch drei Jahrhunderte überlebt.
Das Reich bestand ja zum Zeitpunkt seines Zusammenbruchs bereits aus einigen starken Teilreichen. Man darf ja Preussen und Österreich nicht vergessen.

#6 24.03.2005, 13:15

Original von Wulfnoth
Naja inefizient war es bereits seit Karl V. und trotzdem hat es noch drei Jahrhunderte überlebt.
Das Reich bestand ja zum Zeitpunkt seines Zusammenbruchs bereits aus einigen starken Teilreichen. Man darf ja Preussen und Österreich nicht vergessen.

Ja eben und aus vielen anderen Teilreichen und so ein Viel-Völker-Reich hat keine längeren Überlebenschancen!

Wie ja viele Beispiele in der geschichte zeigen!

Gruss aus Wien

**Wulfnoth** · #7 24.03.2005, 13:18

War es denn ein Vielvölkerstaat?
Nicht umsonst hat man inoffiziell den Titel des Reiches noch um ein "Deutscher Nation" verlängert weil es sich fast ausschließlich auf Deutsche Territorien beschränkte.
Die polnischen Gebiete im Osten gehörten zwar zu Preussen aber nicht zum Reich. Der selbe Sachverhalt lag bei den Österreichischen Gebieten auf dem Balkan vor.

#8 24.03.2005, 13:25

Original von Wulfnoth
War es denn ein Vielvölkerstaat?
Nicht umsonst hat man inoffiziell den Titel des Reiches noch um ein "Deutscher Nation" verlängert weil es sich fast ausschließlich auf Deutsche Territorien beschränkte.
Die polnischen Gebiete im Osten gehörten zwar zu Preussen aber nicht zum Reich. Der selbe Sachverhalt lag bei den Österreichischen Gebieten auf dem Balkan vor.

Ich muss dich mal was fragen, hast du vielleicht eine Karte davon?
Kann auch ruhig eine Digitale sein.

Gruss aus Wien

**Wulfnoth** · #9 24.03.2005, 13:31

Hier ist eine. Wobei die nach dem westfälischen Frieden entstanden ist. Zur Zeit Napoleons sah das ganze schon wieder etwas anders aus.

#10 24.03.2005, 13:34

Original von Wulfnoth
Hier ist eine. Wobei die nach dem westfälischen Frieden entstanden ist. Zur Zeit Napoleons sah das ganze schon wieder etwas anders aus.

Macht ja nichts.

Vielen Dank!

Gruss aus Wien

**TigerMC** · #11 24.03.2005, 18:53

waren denn teile norditaliens mit nicht deutschen bewohnern nicht auch im hrrdn

**Wulfnoth** · #12 24.03.2005, 19:16

Das war zur Zeit der Staufer als ca. im 13. Jahrhundert. Unter den Habsburgern war Italien fast ununterbrochen Kriegsgebiet zwischen den Habsburgern und Frankreich.
Wirklich zum Reich hat es nur unter den Ottonen und Saliern gehört. Selbst die frühen Staufer wie Friedrich I. (Barbarossa) mussten andauernd Italienfeldzüge unternehmen um die Lombardischen Städte in Schach zu halten.

MiK · #13 25.03.2005, 21:51

War es nicht Napoleon I. der durch die Heirat mit einer Habsburgerin (Marie-Louise von Habsburg) die Krone des "Hrrdn" an seine Familie reissen wollte oder zumindest ein anrecht darauf ?

**Wulfnoth** · #14 26.03.2005, 19:56

Da das Hl. römische Reich keine Erbmonarchie war und nur durch geschickte Poltik seit einigen Jahrhunderten von den Habsburgern regiert wurde hatte er keinen Anspruch auf das Reich.

Aber um eine Neugründung unter Napoleon zu verhindern hat der letzte Kaiser ja die Reichsinsignien nach Wien mitgenommen. Warum sie da immer noch sind mag nun in Frage gestellt bleiben...

**TigerMC** · #15 26.03.2005, 22:42

2 fragen: was sind die reichsinisignien und 2. kann man ohne sie das reich nicht wiederauferstehen lassen?