Mongolen

**Wulfnoth** · #1 23.03.2005, 18:15

Ich glaube Tiger hat es bereits einmal erwähnt und ich wollte wissen ob mir hier jemand etwas zum Aufbau der mongolischen Armee sagen könnte.
(Mal abgesehen davon, dass es zumeist Reiter waren)

**TigerMC** · #2 23.03.2005, 21:19

mongolische armee vor chengis khan
chengis khan bis ca 1300 oder 1300 bis timurs zeit?
sag zeitabschnitt und ich schreibe es dir heute abend auf

**Wulfnoth** · #3 23.03.2005, 21:28

Mit würde vor allem unter Dschingis Khan bis in die Zeit von Kubilai Khan interessieren.
Timur ist das ja schon ein etwas anderes Kaliber.

#4 05.04.2005, 19:18

Ach werde mich ein wenig schlau darüber machen!

Vielleicht werde ich dann ja was dazu schreiben!

Gruss aus Wien

philipp-daimon · #5 05.04.2005, 20:07

wer war denn Timur?
war dass nicht ein Enkel oder so von Dschingis?

warum anderes Kaliber?

**TigerMC** · #6 05.04.2005, 20:16

timur lenk, timur der lahme
war der letzte grosse mongolenherrscher, obwohl er selber türke war

eroberte das mittlere wie vordere asien und galt als unglaublich grausam im umgang mit menschen und belagerten städten...

philipp-daimon · #7 05.04.2005, 20:20

ach, war dann der das mit der hauptstadt smarkand?
und der der irgdnwo die köpfe uf pyramiden hat stapeln lassen, nachdem er alle bewohner abgemtzelt hatte?

warúm lahm, hatte er nur noch ein bein?
oder hinkte er? war ernicht mit dschingis khan verwant? hab ich mal gehört.

Fragen über fragen

**TigerMC** · #8 05.04.2005, 20:27

samarkand war nach der eroberung die hauptstadt, richtig, zumindest das was davon noch übrig blieb...
das mit den köpfen stimmt auch aber ist nur eines seiner unzähligen verbrechen an der menschheit
Lahme weil er hinkte, auch richtig

er war nicht mit dem grosskhan verwandt der 200 jahre vor ihm gelebt hatte

Idefix · #9 21.11.2008, 18:27

Wollte mal auf die Eingangsfrage zurückkommen.
- Hauptwaffe: Pfeil und Reflex-Bogen. Selbst auf eine Entfernung von 300m noch eine tödliche Waffe. Mehrere Bögen und eine große Anzahl an Pfeilen war Grundausstattung.
Zusätzlich besitzen die Soldaten noch einen leichten Schild, ein Lasso und einen Dolch.
- Leichte Kavallerie: Kurzschwert und zwei bis drei Wurfspiesse
- Schwerer Reiter: Säbel, Streitaxt und eine vier Meter lange Lanze.
Kleinste Einheit: Arban - 10 Mann
Minghan - Tausendschaft
Tumen - 10.000 Männer (Napoleon endeckte diese Formation für die Division in der modernen Armeeorganisation wieder)
Äußerste Disziplin war Grundvoraussetzung. Die Zehnerschaften (Arban) kontrollierten sich selbst. Bei einer Flucht oder Desertion wurde alle bestraft.

Vor jedem Feldzug wurden alle politischen, strategischen und personellen Fragen geklärt. Systematisch wurden Spione ausgesandt, Karten gezeichnet und gezielt desinformationen an den Gegner weitergeleitet. Späher bewegten sich zwei Tagesritte vor dem Heer.
Eine zusätzlich Abteilung wurde vorausgeschickt um die Menschen in den Gebieten zu töten. Es wurden keine Häuser angebrannt und keine Tiere getötet. Es ging lediglich darum, zu verhindern, daß die Ankunft der Armee frühzeitig bekannt wird.

Die Mongolische Armee war damals jeder anderen Armee überlegen. Belagerungstechniken schauten sie sich von den Arabern und Chinesen ab. Es wurden auch Städte untertunnelt oder Flußläufe umgeleitet. Entweder um die Städter vom Trinkwasser abzuschneiden, oder die Stadt zu fluten.

Obwohl es zur Strategie gehörte Angst und Schrecken zu verbreiten, ist es etwas zu kurz gedacht die Mongolen als einfache Eroberer und Schlächter hinzustellen.
Talente wurden - unabhängig von Ihrer Herkunft - gefördert. Es herschte Religionsfreiheit und unabhängig von seiner Herkunft konnte es jeder Handwerker oder Künstler es zu etwas bringen.
Natürlich wurden Städte wie Samarkand und Bagdad zerstört und ein fürchterliches Blutbad angerichtet (was andere auch taten), aber Städte oder Völker die sich ergaben und keinen Wiederstand leisteten wurden verschont und kamen mit Tributzahlungen davon.

So, das reicht erstmal. Oder?

joey · #10 22.11.2008, 00:34

Woher stammt denn dein umfangreiches Wissen? Gibts dazu empfehlenswerte Literatur?
Bildete Timur nicht einen eigenen Stamm, die Timuriden? Oder waren das ebenfalls Mongolen?

Idefix · #11 22.11.2008, 10:19

Zitat von joey

Woher stammt denn dein umfangreiches Wissen? Gibts dazu empfehlenswerte Literatur?
Bildete Timur nicht einen eigenen Stamm, die Timuriden? Oder waren das ebenfalls Mongolen?

Timur Leng ist auch bekannt als Tamerlan. Die Nachfahren nannte mal wohl Timuriden oder die Timuriden-Dynastie. Tamerlan behauptete zwar von Dschinghis abzustammen, hatte aber wohl nur mütterlicherseits mongolisches Blut. Er war der Khan von Transoxanien mit Samarkand als Hauptstand. Er eroberte Georgien und Armenien - wo wohl seine Söhne herschten. Zudem eroberte er Syrien, Iran, Irak (Bagdad) und Kleinasien. Zog nach Indien und zerstörte Delhi. Die Ausdehnung des Osmanischen Reiches verhinderte er, indem er Bajezid (Sohn von Osman I) Heer vernichtend schlug und ihn selbst gefangen nahm.
Außerdem besiegte er - in einem Bürgerkrieg - Toktamisch, den Khan der goldenen Horde und zerstörte Sarai die Hauptstadt der goldenen Horde.

Lektüre:
Die Mongolen - Konrad Theiss Verlag (2005)
ISBN 3-8062-1940-0
Das Weltreich der Mongolen - Gustav Lübbe Verlag oder Manfred Pawlak Verlag
ISBN 3-88199-877-2 (Lässt sich sehr schön und interessant lesen. Ist ein empfehlenswertes Buch)

Idefix · #12 22.11.2008, 10:26

Ach übrigens: Timur wurde in Kesch - südlich von Sarmankand - im heutigen Usbekistan geboren.

kolomp · #13 22.11.2008, 20:43

Zitat von Wulfnoth

Ich glaube Tiger hat es bereits einmal erwähnt und ich wollte wissen ob mir hier jemand etwas zum Aufbau der mongolischen Armee sagen könnte.
(Mal abgesehen davon, dass es zumeist Reiter waren)

Ich epfehle dir 2 Bücher von V.G.Jan : "Tatarenzug" , "Batu Khan" .
Die Bücher basieren auf die Aufzeichnungen eines Mitreisenden Araber der Goldener Horde. Soetwas, wie eine Langzeit Doku, überarbeitet als Roman, aber sehr Sachlich.

Sir Lancelot · #14 23.11.2008, 19:26

wür dich auch sehr empfehlen

Kurfürst · #15 27.11.2008, 15:47

Die mongolische Heeresreform gliederte die Armee in Zehner- (Arban), Hundert- (Zuut oder Jagun), Tausend- (Minghan) und Zehntausendschaften (Tumen). Diese Einheiten wurden unabhängig von der Stammeszugehörigkeit aufgebaut, man setzte insbesondere die Minghan und Tumen möglichst heterogen zusammen. Nur bei Gruppen und Stämmen, die schon länger und/oder freiwillig im Dienste Dschingis Khans standen, ließ dieser den Clanzusammenhang innerhalb der Jagune weiter bestehen.

Die Gesamtstreitkräfte gliederten sich in die Armee des Linken Flügels (im Osten) namens Zuunghar, die Armee des Rechten Flügels im Westen namens Baruunghar, und die Armee des Zentrums Khol. Letztere bestand zu einem Großteil aus der Garde, dem Keshig. Dieser war ursprünglich eine Tausendschaft, die in der Schlacht von Dschingis Khan selbst geführt wurde und dann über ein Tumen hinaus erweitert wurde. Die Söhne von Führern eines Jagun oder Minghan mussten in die Garde eintreten. Ebenso wurden dort die Söhne von Stammesführern und Verbündeten ausgebildet und stellten so zugleich die Zuverlässigkeit deren Truppen sicher. Die Garde diente zugleich als eine Art Offiziersschule für die mongolische Armee, aus der oft die Militärführer größerer Einheiten rekrutiert wurden.

In der Garde bildeten nach der Erweiterung die Tagwache (Tunghaut) und die Nachtwache (Kabtaut) die persönlichen Truppen und Leibwachen des Ka Khan, in der Stärke einer Tausendschaft (Minghan). Anfänglich umfasste die Tagwache 70 Mann, die Nachtwache 80 Mann, aber auch diese Einheiten wurden im Laufe der Zeit vergrößert. Dazu kamen noch andere kleinere Eliteeinheiten, deren Größe und Funktion nicht mehr klar bestimmbar sind.

Diese Struktur der Streitkräfte wurde größtenteils für die ganze Zeit des geeinten mongolischen Weltreiches beibehalten, änderte sich aber stückweise mit der Assimilierung der Mongolen durch die unterworfenen Völker. Dabei wurden bestimmte Begriffe in den entstandenen Teilreichen mit einem neuen Bezug weiter verwendet, so bezeichnete zum Beispiel der Begriff des Rechten Flügels nicht mehr nur die im Westen stehenden Truppen, sondern die gesamte Armee des Khanats der Goldenen Horde, die aus diesen Truppen entstand.

Soviel kann ich zum Aufbau und der Organisation der mongolischen Armee sagen. Ich hoffe das bringt dir etwas.