Der Name Frankreich

dieter 4711 · #1 09.02.2008, 09:19

Der Name Frankreich ist aus dem Frankenreich hervorgegangen. Wann erfolgte diese Umbenennung und warum geschah sie?

Quelle:G/Geschichte

**Wulfnoth** · #2 09.02.2008, 10:07

Ich bin kein Linguist aber ich würde auf deine typische Verschluckung in der Aussprache tippen. Offiziell hieß es ja Regnum Francorum und im Westfrankenreich sprach man eh Vulgarlatein bzw. ein frühes Französisch. Die Umbennenung erfolgte also nur außerhalb Frankreichs und hier würde ich einfach auf eine schleichende Entwicklung tippen.
Ein anderes Beispiel: Ein Bremer sagt zu Bremen normalerweise Brem, das "en" wird überhaupt nicht mitgesprochen. Würden wir nicht alle schreiben und lesen können, würden wir möglicherweise in einigen Generationen wirklich in Brem leben.

#3 09.02.2008, 11:33

Zitat von Wulfnoth

Ein anderes Beispiel: Ein Bremer sagt zu Bremen normalerweise Brem, das "en" wird überhaupt nicht mitgesprochen. Würden wir nicht alle schreiben und lesen können, würden wir möglicherweise in einigen Generationen wirklich in Brem leben.

Echt?
Da lebe und arbeite ich seit 7 Jahren hier und das ist mir noch gar nicht aufgefallen

**Wulfnoth** · #4 09.02.2008, 12:59

Zitat von Novalis

Echt?
Da lebe und arbeite ich seit 7 Jahren hier und das ist mir noch gar nicht aufgefallen

Ist kein Scherz, gebürtige Bremer sagen fast ausschließlich Brem, während selbst Leute aus Niedersachsen Bremen sagen. Wr hatten das sogar mal in Deutsch in der Oberstufe, weil meine Lehrerin ausm Pott kam.

#5 09.02.2008, 16:36

Mir stellt sich die Frage, ob "Frankenreich" überhaupt eine zeitgenössische Bezeichnung ist. Es klingt für mich ziemlich neuhochdeutsch. Eine althochdeutsche Bezeichnung könnte möglicherweise Frankarichi oder soetwas in der Art gewesen sein.

Ich denke "Frankreich" ist der traditionelle Term, der sich in diese heutige Form entwickelt hat, und "Frankenreich" ein Kunstbegriff um das große Reich Karls des Großen zu bezeichnen im Unterschied zu Frankreich (Westfrankenreich) und Deutschland (Ostfrankenreich).

**Wulfnoth** · #6 09.02.2008, 16:57

Dafür bedurfte es eigentlich keines Kunstgriffes. Regnum Francorum hieß das Reich in seiner Gesamtheit, Regnum Francorum Orientalis das Ostfrankenreich und Regnum Francorum Occidentalis das Westfrankenreich. Beides kürzte man in Urkunden meines Wissens auch mal zu Francia Orientlis und Francia Occientalis ab. Gerade letzteres macht die Entwicklung zur französischen Eigenbezeichnung France deutlich.

Und was das eigentliche Thema angeht: Da sind in über einem Jahrtausend ein paar Buchstaben weggefallen oder haben sich gedreht, herje in dieser Zeit sind ganze Sprachen entstanden und untergegangen, da kann sowas passieren.

#7 09.02.2008, 18:02

Wir reden doch von der deutschen Bezeichnung "Frankenreich" und nicht von "Regnum Francorum".
Und diese Bezeichnung wird in dieser Form auf keinen Fall zeitgenössisch sein. Also kann man nicht mit Bestimmtheit sagen können, dass bei "Frankenreich" einfach das "-en" weggefallen ist, und es daher heute nur "Frankreich" heißt.

Viel eher kann man aber sagen, dass die althochdeutsche Form für "Frankenreich" sich im Laufe des Mittelalters irgendwann in der frühen Neuzeit zum heute geläufigen "Frankreich" hinentwickelt hat.

Die neuhochdeutsche Form "Frankenreich", muss daher ein später geschaffener Begriff sein, um "Frankreich" und das Frankenreich auseinander zu halten.

K. Ropp · #8 09.02.2008, 19:03

Weiß zufällig jemand, wann in den Quellen erstmals von Frankreich die Rede ist und wie man vorher Frankreich nannte?

**Wulfnoth** · #9 09.02.2008, 19:12

Ich glaube nicht dass es auf diese Frage eine Antwort gibt, da man allgemein auf Latein korrespondierte. Wir können also nicht mit Sicherheit sagen wann der Name Frankreich im Sprachgebrauch auftauchtem, deshalb auch meine Erwähnung obiger Namen.
Aber ich lass mich wie immer gerne eines besseren belehren.

#10 09.02.2008, 19:54

Ich kann auch nur mutmaßen. Ich vermute, dass man in Deutschland während des Mittelalters zumindest in der Volkssprache keine große begriffliche Unterscheidung machte. In

Latein fällt mir spontan "Gallia" ein.

**Wulfnoth** · #11 10.02.2008, 09:50

Zitat von MacX

Ich kann auch nur mutmaßen. Ich vermute, dass man in Deutschland während des Mittelalters zumindest in der Volkssprache keine große begriffliche Unterscheidung machte. In

Latein fällt mir spontan "Gallia" ein.

Die lateinischen Begriffe habe ich doch bereits oben aufgezählt und geklärt. Dass zwischen Regnum Francorum Occidentalis bzw. Francia Occidentalis und dem heutigen France keine großen Sprünge liegen ist doch offensichtlich.

Ayumi · #12 29.02.2008, 18:04

dass es auf jeden fall frankereich genannt worden ist, findest du zum Beispiel bei Liedern von Oswald von Wolkenstein, der kam aus dem 14/15. jahrhundert und sagte da noch frankereich....zb in seinem Lied "In Frankereich" ....wiederum fand ich von ihm ein anderes lied, da schrieb er "Gen Preussen[...]gen Frankreich[...]mit zwaien kunges her traib mich die minn [...]"...
die veränderung, da würd ich zustimmen, liegt liegt gewiss darin, dass früher alles so aufgeschrieben worde, wie die leute es gesprochen habe...ohne jegliche rechtschreibung...
ich weiß grad nicht wie es bei anderen sängern dieser zeit war...aber vllt. fand die sprachliche veränderung tatsächlich im 14/15. Jahrhundert statt....