Historik Forum

[Wulfnoth]

Ebenfalls ein Thema aus eben schon verlinktem Beitrag, dass ich gerne mal diskutieren möchte. Passt auch zeitlich ganz gut, weil der "Stern" im Moment eine Serie veröffentlicht mit dem Schwerpunkt, dass es keine reinen Deutschen gibt. Und nur weil die Serie einfach nur schlecht ist heißt, das ja noch lange nicht, dass das Thema nicht trotzdem interessant wäre.

Im Zuge der Völkerwanderung sind ja slawische Stämme bis an die Elbe vorgestoßen und haben sich dort angesiedelt. Im Zuge der Teilung des Karolingerreiches und bis unter die Ottonen und Salier begann die Ostkolonisation der "Deutschen" in diese Gebiete. Doch hat man ja Jahrzehnte dicht beieinander gesiedelt und auch die Besiedlung durch die Deutschen war ja nicht mit Massakern an der ansässigen slawischen Bevölkerung verbunden. Wie groß war der Einfluss den slawische Traditionen auf die Entwicklung eines deutschen Volkes hatten?
Paradebeispiel sind dafür ja irgendwie die Sorben, deren Sprache bis heute Minderheitenschutz genießt.

[Scipio]

Meine Mutter hatte eine Sorbin in der Klasse, soll eine ganz komische Sprache sein.

Nun, ich denke, man merkt es z.B. an unserem K. Die Slawen haben viele Ks in ihrer Sprache, der Mann meiner Cousine, der Serbe ist, hat es mir erzählt. In der Romanischen Sprache herrscht ja das C vor. Man sieht auch an Englisch, dass dies der Fall ist. Englisch ist ja eigentlich die alte deutsche Sprache, also die vor der 1. Lautverschiebung. Die haben ja immernoch ihr C.

[Wulfnoth]

Englisch ist ja eigentlich die alte deutsche Sprache, also die vor der 1. Lautverschiebung. Die haben ja immernoch ihr C.

Lass das mal keinen Linguisten lesen, die kriegen da glatt einen Herzinfarkt. Englisch ist nur eine weitere westgermanische Sprache, die ähnliche Wurzeln hat wie die Deutsche Sprache, sich aber unter französischen und nordgermanischen Einflüssen vollkommen anders entwickelt hat.

[Scipio]

Zitat von Wulfnoth

Lass das mal keinen Linguisten lesen, die kriegen da glatt einen Herzinfarkt. Englisch ist nur eine weitere westgermanische Sprache, die ähnliche Wurzeln hat wie die Deutsche Sprache, sich aber unter französischen und nordgermanischen Einflüssen vollkommen anders entwickelt hat.

Ja, so ist das eigentlich auch gemeint von mir. Habe es gerade mit Niederländisch verwechselt . Aber trotzdem kann man daran erkennen, das früher das C bei uns ebenfalls vorgeherrscht hat.

[TigerMC]

die slawen und germanen sind meines erachtens sich näher als manche Rassenfanatiker das wahr haben wollen, nimm doch irgendnen 0815 polen und stell ihn neben einen 0815 hessen, du wirst sehen soviele unterschiede sind da net.
was das kulturelle betrifft denke ich eher dass der dominantere von beiden der germane war und somit mehr germanisches in den slawischen gebieten zu finden ist als das slavische im germanischem. Als einfaches bsp sei die sprche erwähnt, das deutsche hat sich ja auch in den besiedelten gebieten beid en slaven durchgesetzt und nicht andersrum

[Wulfnoth]

Ich wollte hier auch keine Blut- Und Genedebatte starten. Natürlich sieht der 0815-Deutsche dem 0815-Slawen ähnlicher als dem 0815-Türken. Äh achja es gibt schon ein definiertes "slawisches Aussehen". Ich habe mal eine Doku über die Kreml-Garde gesehen und ein Kritierium um in die Garde zu kommen ist slawisch auszusehen. Keine Ahnung ob das haltbar ist, aber wenn die Russen sowas aufstellen wirds schon stimmen. Naja andererseits die Nazis haben auch eine Menge Theorien aufgestellt.

Back to Topic:

Mir geht es vor allem um sprachliche und kulturelle Einflüsse der Slawen und deren Beitrag zum kulturellen und sprachlichen Entstehen dessen was man heute gemeinhin als deutsches Volk bezeichnet.

[Scipio]

Also, ich sehe nur sprachliche. Politischen oder kulturelle Dinge, die aus dem Slavischen kommen, sehe ich eigentlich nicht oder ich weiß nicht, dass bestimmte Dinge slavisch sind.

[Wulfnoth]

Zitat von Scipio

Also, ich sehe nur sprachliche. Politischen oder kulturelle Dinge, die aus dem Slavischen kommen, sehe ich eigentlich nicht oder ich weiß nicht, dass bestimmte Dinge slavisch sind.

Genau deshalb frage ich ja, weil mir auch nicht so genau bekannt ist was denn eigentlich typisch slawisch ist/war zu dieser Zeit. Also was sie eventuell mitgebracht haben könnten.

[Scipio]

Einflüsse in der küche? Die normannischen Überbleibsel sührt man ja auch stark in der englischen Küche.

[Wulfnoth]

Zitat von Scipio

Einflüsse in der küche? Die normannischen Überbleibsel sührt man ja auch stark in der englischen Küche.

Ach? Ich wusste garnicht, dass die englische Tradition nicht kochen zu können schon so dermaßen alt ist.
Aus der Traum, dass die Briten es noch in meinem Leben lernen werden.

[Scipio]

Zitat von Wulfnoth

Ach? Ich wusste garnicht, dass die englische Tradition nicht kochen zu können schon so dermaßen alt ist.
Aus der Traum, dass die Briten es noch in meinem Leben lernen werden.

Meine Gastmutter in England hat mir es mal erklärt gehabt, aber ich glaube, die meinte es ein bisschen anders

[Kimon]

Im Zuge der Völkerwanderung sind ja slawische Stämme bis an die Elbe vorgestoßen und haben sich dort angesiedelt.

Echt jetzt? Davon habe ich ja noch nie gehört! Von welchen Dimensionen reden wir - dort war doch später das Sachsenreich, nicht wahr?

[Wulfnoth]

Zitat von Kimon

Echt jetzt? Davon habe ich ja noch nie gehört! Von welchen Dimensionen reden wir - dort war doch später das Sachsenreich, nicht wahr?

Du willst mich jetzt verarschen oder?

[Kimon]

Öhm...

[Renascor]

Zitat von Wulfnoth

Du willst mich jetzt verarschen oder?

Ich hoffe ja.
Die Slawen sind selbst hinter die Elbe gelangt. Unser Ort hier war ein sächsischer Grenzposten, der überwachen sollte, dass keine Slawen unseren Fluss die Ilmenau übertreten.
Und die Elbe ist noch 30 km weiter östlich.