Historik Forum

[Angel of Retribution]

Zudem trugen die Pikenire keine Schilde, wie sie in der Antike üblich wahren. Daher konntern die Haufen leicht mit Fernfeuer aufgebrochen werden.

[Remigius]

Hinzugefügt werden muß noch, dass die Pikenierhaufen sich meistens mehr in die Tiefe stellte als in die Breite, was wohl darauf zurückzuführen ist, dass der Hauptfeind oft die feindliche Ritterschaft war gegen die man mit dieser Tiefen Aufstellung Front machen konnte. Auch nehme ich an das die Gevierthaufen loser standen als die Phalangiten der Antike.
Von ein paar Schlachten habe ich gelesen das die Ritterschaft eine vorwärts rollenden Gevierthaufen flankierte und somit der Haufen zum stoppen kam. Sogleich kamen dann Bogenschützen, Armbrustschützen, Kanoniere, etc um den nun angehaltenen Menschenhaufen mit allem einzudecken was sie hatten. Man kann sich ja grob vorstellen was Kanonenkugeln dabei anrichten können.
Auch scheinen manchmal Fernkämpfer unter die Gewalthaufen gemischt worden zu sein die einen Feind beschossen und wenn dieser zu nah kam in das innere des Gewalthaufens entschwanden um den Helbardieren und Pikenieren die Arbeit zu überlassen.

Grüße Remigius

[Urs]

Original von Wulfnoth
Ich meine mich zu erinnern mal gelesen zu haben, dass die Gewalthaufen des Mittelalters mit voller Wucht innereinander rannten und die Verlustraten immens waren. Dies war zumindest bei der makedonischen Phalanx nicht gegeben.

Also für die Gewalthaufen kann ich nicht sprechen, aber die Phalanxen haben genau das gemacht. Die letzten Meter wurde extra gespurtet. Irgendwoher muss der Impetus kommen...

[TigerMC]

sprichst du jetzt von der makedonischen(die mit den langen speeren frontal gehalten) oder griechischen phalanx(die mit der dicht gestaffelten linie von speerträgern die den speer über der schulter trugen)?

[Urs]

Ich meine das, dies für beide gelesen zu haben...

Müsste ich nochmal checken.

[Wulfnoth]

Wir hatten sowas hier schonmal diskutiert und sind uns nicht einig geworden inwieweit eine makedonische Phalanx wirklich in der Lage war zu sprinten bzw. wie oft dies wirklich geschah, da sie ja doch eher defensiv eingesetzt wurden.

[TigerMC]

und das hauptargument gegend en sprint der makedonischen phalanx war dass wenn einer stolperte, oder einer zu langsam war, die ganze phalanx zusammenbrach, drum wäre der sprint viel zu riskant gewesen, zumindest wenn man als phalanxformation sprinten wollte.

[Homer]

Das hier stammt von Wikipedia:
"Die Kampfweise in einer Phalanx erforderte eine äußerst hohe Disziplin. Ließ ein Phalangit seine Lanze fallen, konnte dies die Niederlage der gesamten Formation nach sich ziehen. Die Phalangiten in den hinteren Reihen hatten ein stark eingeschränktes Sichtfeld und konnten nur ihre Vordermänner sehen, weshalb der Tod im Kampf für sie stets überraschend kam. Die Phalangiten setzten ihre linke Schulter bzw. ihren Schild dazu ein, um ihren Vordermann anzuschieben, wobei manche zu Boden fielen und von ihren eigenen Kameraden zu Tode getrampelt wurden. War es einem gegnerischen Schwertkämpfer gelungen, in eine Phalanx einzudringen, griff er ungehindert die empfindlichsten Körperteile der Phalangiten an, wobei es sich um die Gliedmaßen und die Genitalien handelte. Eine Flucht aus einer Phalanx war nahezu unmöglich. Blieb eine Phalanx jedoch intakt, richtete sie schwere Verluste an."
Es war glaube ich unmöglich mit einer Phalanx zu sprinten höchsten im Schneckentempo zu maschieren .

[Wulfnoth]

Ich würde euch bitte das in einen neuen seperaten Thread oder in den alten Thread zur Phalanx zu verlagern.

[Shoto]

Meiner ansicht nach ist der größte unterschied die soziale stellung und daraus folgend die ausrüstung. denn in der phalanx musste jeder für seine waffen und rüstung selber aufkommen, was eine große geldmenge erforderte (sorry, hab die preise vergessen).
wohingegen die phalanx sich eher aus bauern und anderen einfachen handwerkern zusammengesetzt haben dürfte.

[TigerMC]

Zitat von Shoto

Meiner ansicht nach ist der größte unterschied die soziale stellung und daraus folgend die ausrüstung. denn in der phalanx musste jeder für seine waffen und rüstung selber aufkommen, was eine große geldmenge erforderte (sorry, hab die preise vergessen).
wohingegen die phalanx sich eher aus bauern und anderen einfachen handwerkern zusammengesetzt haben dürfte.

ich glaube bei zweiterem meinst du die pikeniere des mittelalters

[Shoto]

stimmt. sorry