Historik Forum

[Balduin IV.]

Soooo wie bereits in einem anderen Thread angesprochen....hier der neue :

Im HRR waren diese heutigen Staaten - Deutschland, Schweiz, Österreich, die Niederlande, Belgien - in einem Staat vereint. Die Geschichte ließ sie dann einen eigenen weg gehen (Schweiz - seit Schmalkadischen Krieg aus dem Reichsverband, Niederlande seit dem Ende des 30 jährigen Krieges, Belgien seit dem Ende des HRR, Österreich seit ende des dt. Bundes)....doch sind wir durch die lange Zeit der Gemeinsamkeit "ein Volk" geblieben oder sind wir doch 5 eigenständige Staaten, und eigene Kulturen?

Ins besondere möchte ich aber in diesem Thread auf die Beziehung Deutschland - Österreich eingehen: Denn spricht man heute noch vielerseits vom "großen" und vom "kleinen" Bruder...wie denkt ihr - seht ihr Österreicher und Deutsche und Schweizer gemeinsam . oder doch alle einsam hihi !

Ring frei !

mfg
Balduin IV.

[Wulfnoth]

Zum Heiligen Römischen Reich gehörten ja noch diverse andere Gebiete und ich glaube kaum, dass wir Deutschen irgendwas mit den Tschechen oder Norditalienern zu tun haben.
Verschiedene Kulturen sind ihren eigenen Weg gegangen. Ich denke vor allem bei der Schweiz, bei Belgien und bei den Niederlanden steht das außerhalb jeder Diskussion.

Bei Österreich ist das Problem, dass die endgültige Trennung erst 1871 erfolgte, was immer wieder Anlaß zu Diskussionen gibt. Allerdings finde ich die Thematik gerade in der Zeit der EU und der fallenden Grenzen bedeutungslos.
Um diese Frage endgültig beantworten zu können müssten wir Deutschen dringend mal unser Indentätsproblem lösen. Was definiert Deutsch sein über die Staatsbürgerschaft hinaus? Was Grenzt uns von euch Österreichern ab?
Argeados, Tiger und ich haben bei ner kleinen Quatscherei zumindest am eigenen Leib erfahren, dass die Sprachbarrieren zwischen mir als Norddeutschem und Tiger und Argeados als Personen mit Wohnsitz in Wien bzw. München höher sind als zwischen Argeados und Tiger. Kulturell dürfte das ähnlich sein.

[Sartre]

Naja, irdendwie sind doch alle Völker miteinander verwandt.8)

Aber nun zum Thema zurück, also ich finde das dies schon zu lange zurückliegt, um zu sagen das wir alle noch ein Volk sind.
Jeder entwicklete sich anders, wir haben zum Teil unterschiedliche Kulturen, oder Sprachen. (oder Dialekte )

Aber wenn man mal von den Beziehungen ausgeht, dass ist die von Deutschland zu Österreich am größten.

[Jan]

Ich sag mal so, Deutschland war ja seit jeher geprägt durch die verschiedenen Kulturen, die man bei einer Reise durch die Republik deutlich voneinander unterscheiden kann.
Das ist das Deutsche Multikulti und auch das gute an dieser Idee.

Das die früheren Teilstaaten des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation heute eigene Kulturen gebildet haben und sich von Deutschland entfernt haben ist ganz natürlich und sehr zu begrüßen.

Allerdings würde ich sagen, müsste sich ein Österreicher entscheiden, zu wem er halten würde, einem Deutschen oder einem Franzosen, wäre die Entscheidung recht schnell und klar getroffen werden.
Ich will damit sagen, dass wir zwar kein einiges Volk mehr sind, aber eine große Familie innerhalb des Europäischen Volkes.

In einer gewissen Art und Weise gehören wir halt doch noch zusammen.

[Renascor]

Die Frage ob Östereicher Deutsche, Bayern Deutsche oder ob es überhaupt Deutsche gibt völlig uninteressant ist.
Wie sind alle Europäer!

[Kimon]

Kulturen gehen ohnehin über Landesgrenzen hinaus; ein Saarländer ist einem Franzosen vermutlich ähnlicher (auch, weil Saarländer meist Französisch als erste Fremdsprache lernen) als einem Landsmann aus der Lausitz.
Warum hat Österreich den Reichsverband eigentlich verlassen? Aus rein politischen Gründen innerhalb des dynastisch geordneten Deutschlands; aufgrund des Machtstrebens Preußens - also nicht aufgrund von kulturellen Differenzen.
Ich bin wirklich kein "Großdeutscher", aber ja, ich finde es traurig, dass sich ein Volk "auseinandergelebt" hat, zumal dies ja nur der Politik geschuldet ist. Aber Österreich hat nun einmal eine Nationalstaatlichkeit entwickelt, von daher wären alle Bestrebungen einer abermaligen "Wiedervereinigung" gegen den Willen der Österreicher eine unzulässige Einmischung.

Im HRR waren diese heutigen Staaten - Deutschland, Schweiz, Österreich, die Niederlande, Belgien - in einem Staat vereint

Aber niemand hat behauptet, dass in diesen Ländern nur Deutsche leben. In der Schweiz leben natürlich auch Italiener und Franzosen; auch Belgien ist ja ethnisch unterschiedlich zusammengesetzt, was ja auch einer der Gründe für das Bestreben der Unabhängigkeit (von den Niederlanden, nicht von Deutschland!) war.

[Jan]

Zitat von Renascor

Wie sind alle Europäer!

Naja, ich sehe mich in erster Linie als Deutscher, dann als Schleswig-Holsteiner und dann kommt Europa.
Würde ich mich in erster Linie als Europäer sehen, würde ich ja eine Verwandschaft mit den Franzosen eingestehen, niemals!

Ich bin ja sowieso eher ein Gegner eines total vereinigten Europas, ich bin für ein Europa mit starken Nationalstaaten, alles andere ist nicht machbar und meiner Meinung nach auch nicht unbedingt erstrebenswert.

[Renascor]

Zitat von Jan

Naja, ich sehe mich in erster Linie als Deutscher, dann als Schleswig-Holsteiner und dann kommt Europa.
Würde ich mich in erster Linie als Europäer sehen, würde ich ja eine Verwandschaft mit den Franzosen eingestehen, niemals!

Ich bin ja sowieso eher ein Gegner eines total vereinigten Europas, ich bin für ein Europa mit starken Nationalstaaten, alles andere ist nicht machbar und meiner Meinung nach auch nicht unbedingt erstrebenswert.

Wenn ichs richtig sehe, empfinde ich mich sowohl als Sachse, oder heute Niedersache, als auch Deutscher und Europäer. Das schließt sich nicht aus bei mir.
Wenn ich in Bayern bin, dann merke ich, dass ich ein Niedersachse bin, wenn ich in Frankreich bin, merke ich dass ich ein Deutscher bin und wenn ich in Kasachstan bin, merke ich dass ich ein Europäer bin.

Weiter gehts dann nicht, höhstens wenn ich aufn Mars fliegen würde.

[Balduin IV.]

Zitat von Wulfnoth

Argeados, Tiger und ich haben bei ner kleinen Quatscherei zumindest am eigenen Leib erfahren, dass die Sprachbarrieren zwischen mir als Norddeutschem und Tiger und Argeados als Personen mit Wohnsitz in Wien bzw. München höher sind als zwischen Argeados und Tiger. Kulturell dürfte das ähnlich sein.

Wahrlich ist es so das Bayern und Österreicher viel gemein haben...

Zur allgemeinen Thematik:

Was ich ansprechen wollte...dies war vor allem womit ich mich mit einem guten Freund aus Deutschland damals in die Haare kam...dass (so erlebte ich es persönlich) einige Deutsche sehr gerne Österreicher als Teil Deutschlands sehen, und sich sehr gerne über ihren "kleinen Bruder" lustig machen....

Ich hingegen sehe, obwohl ich nicht anzweifle dass Deutschland und Österreich eine gemeinsame Geschichte haben, die Österreicher als vom Charakter völlig anders als die Deutschen.

Verzeiht mir vielmals wenn ich das jetzt direkt anspreche, doch möchte ich einen Euch einen Eindruck vermitteln, wie Österreicher die Deutschen sehen

Bspw. hat die Grazer Uni viele deutsche Professoren, die stehts danach streben sich an Arroganz zu überbieten...auch wurde mir vielfach berichtet, dass teilweise der Eindruck gewonnen wurde, dass bei nicht vollständiger zufriedenheit ein Schwall an Nörgeleien nicht lange auf sich warten lässt !

Teilweise wird also unser "großer Nachbar" vielfach in Österreich, als arrogant, hochnäßig und selbstherrlich wahrgenommen...(bitte verzeiht..ich wollte mich nicht missverständlich ausdrücken, ich will hier nur einen Eindruck über die Stimmung in Österreich - also meinen Eindruck dieser Stimmung - vermitteln...unabhängig von meiner persönlichen Meinung..)

Zusätzliche Anmerkung: Österreicher werden in der Welt großteils anders aufgefasst - möchte hier ein persönliches Erlebnis posten...

Letzten Sommer arbeitete ich in Chambre de Commerce de Val d´Oise/Versailles in Versailles und hatte einen netten Arbeitskollegen aus dem Elsaß - unverzüglich kamen wir ins gespräch und es viel auch bald die Frage nach meiner Herkunft...

Da er mich vorhin Deutsch sprechen hörte...hielt er mich für einen Deutschen...und war auch das ganze Gespräch über bis zu diesem Zeitpunkt sehr kühl und reserviert...so fragte er mich also dann aus welchem Teil deutschlands ich stammte...ich sagte ihm dann sofort ich sei aus Österreich....und sofort erhellte sich seine Miene und er war die ganzen 4 Wochen lang super höflich und nett...er sprach ebenfalls von einem solchen Eindruck, wie ihn viele Österreicher haben...

Das wollte ich nur einmal posten - wie gesagt...dass ist ein allgemeiner Eindruck, nicht meine persönliche Meinung - Euch alles Beste !

mfg
Balduin IV.

[Sartre]

Zitat von Balduin IV.

Da er mich vorhin Deutsch sprechen hörte...hielt er mich für einen Deutschen...und war auch das ganze Gespräch über bis zu diesem Zeitpunkt sehr kühl und reserviert...so fragte er mich also dann aus welchem Teil deutschlands ich stammte...ich sagte ihm dann sofort ich sei aus Österreich....und sofort erhellte sich seine Miene und er war die ganzen 4 Wochen lang super höflich und nett...er sprach ebenfalls von einem solchen Eindruck, wie ihn viele Österreicher haben...

Ach, was die Franzosen denken ist mir egal.

Aber es stimmt schon, das viele Denken die Deutschen sind kühl, arrogant..........
Das sind meiner Meinung nach Vorurteile, deren Ursprunge in der Geschichte liegen und welche man nicht leicht aufheben kann.

Ein Beispiel ist die WM in Deutschland gewesen, viele hatten Vorurteile und während der WM haben sich viele gewundert, dass stimmt ja gar nicht.

Aber dafür haben auch viele Deutsche Vorurteile gegenüber Anderen
Die Franzosen sind die, die Frosche essen, die Höllander die Käsekopfe und so weiter.


Gegenüber den Österreichern gibt es auch welche, zum Beipiel die Sprache. 8)

[Wulfnoth]

Zitat von Sartre

Gegenüber den Österreichern gibt es auch welche, zum Beipiel die Sprache. 8)

Ach ich habe mehr Vorurteile gegenüber den Bayern als gegenüber Österreich.

[Balduin IV.]

Oh daaaankeschön - hehe - was für vorurteiel gibts denng egen die bayern ?

[Wulfnoth]

Glaub mir, du willst nicht dass ich die jetzt alle aufzähle. Ich bin Bremer, ich hab ne Menge Vorurteile gegen Bayern.

[Renascor]

Zitat von Wulfnoth

Ach ich habe mehr Vorurteile gegenüber den Bayern als gegenüber Österreich.

Hmm mir fallen auch keine gegen Österreich ein, nur dass sie ziemlich langsam reden sollen.
Aber viele denken hier bei Österreicher auch an den netten Herren mit dem Bärtchen vor 70 Jahren.

Komischerweise wissen nicht sehr viele Ausländer, dass der Kerl Österreicher war, jedenfalls der Durchschnitt.

[Wulfnoth]

Wir hatten das mit Bayern übrigens hier schonmal: http://www.historik-forum.org/forum/...908.html?t=908