Historik Forum

[Wulfnoth]

Ich wäre mit dem Begriff "die Untersterblichen" für die persiche Leibgarde sehr vorsichtig. Vermutlich handelt es sich bei dieser Bezeichnung um einen Irrtum zweier persischer Wörter die mir gerade nicht einfallen wollen.
Allerhöchstwahrscheinlich wurden sie vor allem im Volksmund "die Unsterblichen" genannt, weil sie bei jeder Schlacht komplett aufgestellt wurden.
Ich bin mir über die Zahlen im Moment auch nicht im klaren, aber 10.000 ist in jedem Fall wahrscheinlicher als 1.000.

Mein Wissen über Alexander habe ich aus der Biographie von Robin Lane Fox (heißt logischerweise auch Alexander) und ansonsten über viele Sekundärliteratur zusammen gesammelt. Man stolpert ja praktisch immer über ihn.

Bei all den Zweifeln die man an Alexanders Charakter hat muss man sagen, dass er trotzdem ein hervorragender Taktiker war. Man bedenke dabei nur seinen Krieg gegen die Illyrer wobei ihm das gelang was Philipp nicht gelingen wollte.
Trotzdem bin ich persönlich immer noch der Meinung, dass ohne geniale Generäle wie Parmenion oder Antipater, der ihm immer den Rücken freihielt, es nie zu dieem Weltreich gekommen wäre.

[philipp-daimon]

ja, eindeutig. Jedoch war Antipatros eher der Stratege, denn er war ja nicht auf dem Feldzug dabei, sondern hielt Alexander, wie von Wulfnoth geassgt, den Rücken frei.
Jeder von Alexanders Gefährten hatte allein schon durhc die überdurchschnittliche Bildung unglaubliche Fähigkeiten, und war spätestens in der Schlacht wenn er seinen Phalanxteil befehligte auf sich gestellt. Er musste im großen und ganzen zwar nur die vorher abgemachten Dinge einhalten, aber für Kleitos und Philipp dürfte das bewegen einer halben Schlachtreihe nach hinten in der Schlacht von Chaironeia, während die Schlacht in vollem Gang war, ziemlich schwer gefallens ein.

Ich denke Alexander war ein guter Fedlherr.
Ich denke dass das, was ich weiter oben gesagt habe, dass Alexander das Grobe erledigte, als wo und wann die Reiter und wie einsezten, dann wo soll die Phalanx stehen usw. Und das er die leitenden Ideen hatte, wie z.B. immer das mit der Kavallerie auf den Großkönig losgehen, un durch geschkickte Taktik Lücken einreisen, damit man auch zum Großkönig kommt. Die Aufstellung der Truppen im Detail, wer was führt, wie was gestellt wird im Detail, die genaue Aufstellung aber von dem Stab unter Parmenion mit dem Einfluss jedes einzelnen Gefährten Alexanders erledigt wurde.

[Wulfnoth]

aber für Kleitos und Philipp dürfte das bewegen einer halben Schlachtreihe nach hinten in der Schlacht von Chaironeia, während die Schlacht in vollem Gang war, ziemlich schwer gefallens ein.

Nennen wir es eher unmöglich. Eine Makedonische Phalanx konnte sich bei gesenkten Lanzen fast nicht mehr anders als nach vorne bewegen. Wie auch bei standartmäßig 16 Mann tiefe und eingebunden in eine Schlachtformation?!

[philipp-daimon]

es geschah aber. Das war einer der Sieggründe, oder einer der gründe für die herasuragenden Sieg der Makedonen.

[Wulfnoth]

Hast du ein konkretes Beispiel dafür.

P.S. Ich rede nicht von dem "Zwischenfall" in Illyrien, denn dort war es nur eine einzelne Abteilung und keine komplette Phalangitenschlachtlinie.

[Troll]

zu den "Unsterblichen": da sieht man wie unterschiedlich Quellen sind. Ich hatte gehört die hießen so, da jeder Gefallene sofort von einem anderen ersetzt wurde, so daß sie stets Sollstärke hatten und quasi "unsterblich" waren

Das klang für mich logisch da später zu Caesars Zeiten ausgehobene Legionen über die Dienstzeit zusammenblieben und Veteranen-Legionen wurden, es also eher unüblich schien Truppen aufzufüllen. (Der Vergleich Persien - Rom hinkt zwar, aber aus meinem Wissen über römische Geschichte klang es plausibel)

Ich werde mal sehen was ich noch finde und die Biographie auch mal sichten um mein Wissen auffrischen.

[Wulfnoth]

Das klang für mich logisch da später zu Caesars Zeiten ausgehobene Legionen über die Dienstzeit zusammenblieben und Veteranen-Legionen wurden, es also eher unüblich schien Truppen aufzufüllen. (Der Vergleich Persien - Rom hinkt zwar, aber aus meinem Wissen über römische Geschichte klang es plausibel)

Die Römer haben ihre Legionen schon aufgestockt. Zum Beispiel vor neuen Feldzügen, aber eine römische Legion lag fast nie bei Sollstärke. Naja egal wenn du Interesse daran hast können wir dazu gerne ein neues Thema aufmachen. Ist ja sowieso mein Lieblingsthema

[philipp-daimon]

so. Das war bei der Schlacht von Chaironeia.
Die Reiteri unter Alexander griif sofort am Beginn die Heilge Schar der Thebaner an, die durch den wuchtigen Ansturm vernichtet wurden.
Philipp und Kleitos befehligten den rechten Flügekd er Phalanx, Parmenion den linken. Die Botitier und Athener griffen an. Athen links gegen Philipp und Kleitos und rechts die Boiotier gegen Parmenion.
Wie auf dem zweiten Bild zu sehen sein wird, zogen, sich Kleitos und Philipp langsam zurück, die Athern folgten ieser Bewegung. Un beiden Schalchtreihen enstand zwischen den beiden Schlachreihen im Zentrum ein Loch.
Philipp hatte aber thessalische Reiter dort statinoert die durch das makedonsiceh Loch durchbrachen und dann in der Mitte zwischen den Boiotier und Athenern. Die Greichen konnten nun einzeln bekämpft werden, da die Schalchreihe der Griechen auseinander war, die Thener noch leichter, da sich deren Reiche auch länger und dünner gemacht hatte. Die Thesallischen Reiter fielen den Athern in den Rücken,
Alexander mit den makedonischen Reitern den Boiotiern.

Zu den Bildern: R= Reiter, schwarz=Makedonen, Blau= Griechen, also Athener und Boitoier,
die Theabner haben ja mit der Phlanx nix zu tun,d as sie ja schon am Anfang entfernt von dem ganzen GEschehen im Nebel richtung Haupttreffen losgingen, aber dann plötzlich von den Reitern unter Alexander erledigt wurde.

[philipp-daimon]

so, das zweite Bild:

[Wulfnoth]

Philipp man kann auch beide Bilder in denselben Beitrag packen Außerdem wäre ich dir für eine saubere Version dankbar, da ich ohne dich kritisieren zu wollen aus den Bildern wenig entnehmen kann. Allerdings reicht der Text im Prinzip schon.

Ich werde mich morgen mal schlau machen und sollte es so gewesen sein gebe ich mich geschlagen ;(

[philipp-daimon]

hast was gegen meine Bilder?^^
was meinst du mit sauberer?
schöner malen?

[Wulfnoth]

So ungefähr :P

[philipp-daimon]

ok. Ich seh mal was ich da morgen machen kann. Ich verprechs.

[Argeados]

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Tut mir Leid. War ein Fehler. Da kommt noch was ...