Gab es Karl den Großen?

**Wulfnoth** · #1 17.03.2005, 17:08

Inzwischen gibt es sehr viele Historiker (und sie sind nicht unbedingt Grenzwissenschaftler) die an der Existenz Karl des Großen so wie er uns überliefert ist zweifeln.
Auch ich bin dieser Theorie durchaus zugeneingt. Allerhöchstwahrscheinlich gab es einen Herrscher mit Namen Karl zu dieser Zeit und dieser stammte vermutlich auch von Pippin ab und hinterließ als Erben Ludwig.
Evt. fielen in die Regierungszeit dieses Karls auch die Eroberung Sachsens, aber die vielen Gesetztes und Religionsreformen scheinen doch sehr übertrieben. Denn man schreibt Karl. d. Gr. eine Fülle von Werken, Idee und Veränderungen zu und seine Vorgänger und Nachfolger haben fast garnichts vollbracht.

Kann es nicht möglich sein, dass man im nachhinein die Werke einer Linie von Herrschern auf einen einzigen Mann vereinigt hat?

#2 17.03.2005, 17:12

Original von Wulfnoth
Kann es nicht möglich sein, dass man im nachhinein die Werke einer Linie von Herrschern auf einen einzigen Mann vereinigt hat?

Das könnte durchaus sein!

Gruss aus Wien

philipp-daimon · #3 17.03.2005, 17:14

ja, schon möglich!
ein mann kann eigentlich so viel gar nicht tun!
vielleicht wollte man mit karl ein idealbild eines herrschers erstellen,
und hat einfach mal das schlechte weggelassen, alles gute seiner vor und nachgänger zusammen auf ihn, und man hatte das idealbild eines herrschers!!

#4 17.03.2005, 17:18

Original von philipp-daimon
ja, schon möglich!
ein mann kann eigentlich so viel gar nicht tun!
vielleicht wollte man mit karl ein idealbild eines herrschers erstellen,
und hat einfach mal das schlechte weggelassen, alles gute seiner vor und nachgänger zusammen auf ihn, und man hatte das idealbild eines herrschers!!

Aber ich frage mich warum es dann keine Aufzeichnungen darüber gibt das die Vor- beziehungsweise Nachfahren von Karl den Großen diese Dinge vollbracht haben?

Gruss aus Wien

**Wulfnoth** · #5 17.03.2005, 17:19

Genau das meine ich nämlich auch. Natürlich hat dieser Mann großes vollbracht. Denn die wiederauflebung des Kaisertums im Westen kann man kaum abstreiten.

Im übrigen hat man ja nicht alles schlechte bei Karl weggelassen. Jedenfalls aus unserer heutigen Sicht. Mann bedenke nur das Verdener Blutgericht. Damals war das natürlich Heidenabschlachten und eine hervorragende Tat.

**Wulfnoth** · #6 17.03.2005, 17:21

Original von Wien
Aber ich frage mich warum es dann keine Aufzeichnungen darüber gibt das die Vor- beziehungsweise Nachfahren von Karl den Großen diese Dinge vollbracht haben?

Ich verweise generell darauf, dass unsere Quellenlage in dieser Zeit dermaßen dünn ist, dass man sie schon als fast nicht vorhanden bezeichnen kann. Man hätte nur eine oder zwei Quellen abändern müssen und sofort hätten wir heute eine vollkommen andere Sicht der Dinge.

#7 17.03.2005, 17:24

Original von Wulfnoth
Ich verweise generell darauf, dass unsere Quellenlage in dieser Zeit dermaßen dünn ist, dass man sie schon als fast nicht vorhanden bezeichnen kann. Man hätte nur eine oder zwei Quellen abändern müssen und sofort hätten wir heute eine vollkommen andere Sicht der Dinge.

Ja aber irgendwas bleibt doch immer in Aufzeichnungen "Hängen" oder?

Gruss aus Wien

**Wulfnoth** · #8 17.03.2005, 17:27

Ja hängen geblieben ist in meinen Augen die völlige Untätigkeit seiner Nachfolger.

Zudem zeigt uns China ein perfektes Beispiel wie gut man Geschichte verfälschen kann.

philipp-daimon · #9 17.03.2005, 17:30

warum ? was war mit china?

nun ja, da mussten die chronisten nix ändern, wenn einer schon alles macht, was solln dann noch die nachfolger tun? so dachten die wahrscheinlich

#10 17.03.2005, 17:31

Original von Wulfnoth
Ja hängen geblieben ist in meinen Augen die völlige Untätigkeit seiner Nachfolger.

Hm? Da könntest da Natürlich auch recht haben, also das nur der "Schlechte" Teil seiner Vor- und Nachfahrfen hängengeblieben ist und halt nur der "Gute" bei Ihm selbst!

Gruss aus Wien

**Wulfnoth** · #11 17.03.2005, 17:32

In China wird im Kommunimus sowieso die größte Verfälschung weltweit betrieben.

Aber in der Kaiserzeit hat jede neue Kaiserdynastie die komplette Geschichte umschreiben lassen, damit sie als die größte Dynastie (von ihren Taten her) erscheint und hat damit die Geschichtsaufzeichnungen nachhaltig verändert.

philipp-daimon · #12 17.03.2005, 17:37

lol, aber irgendiwe propagandamäßig genial!!

#13 17.03.2005, 17:37

Original von Wulfnoth
In China wird im Kommunimus sowieso die größte Verfälschung weltweit betrieben.

Das problem mit dem Kommunismus und der Geschichtsverfälschung und wie mann mit Daten umgeht kennt mann ja auch von Russland!

Gruss aus Wien

**Wulfnoth** · #14 17.03.2005, 17:39

Jede Nation verfälscht ihre Geschichte oder mehr gesagt die Geschichte, aber eigentlich weichen wir gerade vom Thema ab

#15 17.03.2005, 17:45

Original von Wulfnoth
Jede Nation verfälscht ihre Geschichte oder mehr gesagt die Geschichte, aber eigentlich weichen wir gerade vom Thema ab

Also zurück zum Thema!

Sind wir uns jetzt einig das nicht er die Ganze Ehre verdient hat sondern auch seine Vor- und Nachfahren?

Gruss aus Wien