Historik Forum

[Albino]

ähm Mirko was soll das den bitte???

wer führt hier sie schwarzen listen wir oder der Staat?? also frag dich mal bitte wer die wahren terroristen sind !
und frag dich mal ob wir wirklich in na demokratie leben !

[deichrabauke]

mm

nur weil für mich

Tiere

genau soviel bedeuten wie

Menschen

werde ich sicherlich keine

Flugzeuge

entführen und in türme jagen. das ist schon fast rechte

Logik

, aber für mich sind nun mal

Tier

versuche

und die versuche im dritten reich nun mal von den schmerzen der

Tiere

und damals der

Menschen

fast

identisch

[Jan]

Das "fast" am Ende ist zu klein ... Deine Aussage ist eine Relativierung der Shoa und so einfach nicht hinzunehmen. Tiere sind nun einmal Tiere, man darf sie töten. Bei Menschen ist das Gott sei Dank etwas ganz anderes.

@ Argeados
Der Wert menschlichen Lebens hat meiner Ansicht nach nichts mit persönlichem moralischem Empfinden zu tun. Die Annahme, dass der Mensch das höchste und wertvollste Wesen auf der Welt ist, ist das Fundament aller westlichen Demokratien und vieler anderer Länder. Damit hat diese Einschätzung nicht mehr nur mit persönlicher Moral und Ethik zu tun, sondern ist etwas de facto festgeschriebenes, ich erinnere an Artikel 1 GG - und da steht dankenswerter Weise nichts von einer Würde von Tieren.

[Argeados]

Meiner Meinung nach besitzt der Mensch nicht mehr Würde als ein Tier.
Eben nur in den persönlichen moralischen Gebilden. Sonst nicht.

[Wulfnoth]

Darf ich bitte daran erinnern, dass in diesem Forum Beiträge in ganzen Sätzen verfasst werden, damit es jedem möglich ist, sie ohne größeren Aufwand zu lesen.

[Mirko]

Warum ist eigentlich die Blutrache verboten?
Weil dass nur zum Chaos führen würde!

Wenn eine Gruppe für sich in Anspruch nimmt, den Staat "zu beschützen", zB durch Steinewerfen oder sonstige gewalttätige Aktionen, führt dass nur zu

- der Schwächung des Staates
- zu größerer Popularität der "bekämpften Gruppe"
- allgemeiner Gewaltbereitschaft

=> der Staat zerfällt!

Im übrigen werden Selbstmordattendtäter mit der selben Propaganda abgefüllt: die anderen sind so böse, ihr müsst was dagegen tun, Unschuldige brauchen euch nicht hzu kümmern!

Bei den Nazis war es das Gleiche: die Juden sind an allem schuld! Sie sind Schuld an der Inflation, an der Armut...

Die Kommunisten prangerten bloß andere Gruppen an: die "Aristokraten" sind an allem Schuld!

[Titus_Livius]

Was macht den Menschen zum Menschen und das Tier zum Tier? Oder gibt es gar keine so scharfen Grenzen, da auch manche Tierarten gemeinhin dem Menschen zugesprochene Wesenszüge haben können?

PS: Ich fürmeinereiner bin gegen Tierversuche, aber für Schnitzel, weils gut schmeckt und der Mensch in der Nahrungskette über dem Schwein steht. Andersherum hätte der Bär, der mal an einem unvorsichtigem Menschen knabbert aber auch seine Daseinsberechtigung bzw. die Tötung von Bruno war ein klarer feiger Mord.

[deichrabauke]

ja und wir menschen sind auch nur inteligenter affen

[Jason]

Menschen sind auf einer höheren Stufe anzusiedeln als Tiere. Der Mensch besitzt das Bewußtsein und die Intelligenz. Er ist zu unermesslicher Zerstörung fähig und zu unendlicher Güte. So ein Wesen ist kein Tier per sè mehr. Rein biologisch mag das stimmen (es sei denn wir haben so einen Kreationisten unter uns).
Aber er ist schon lange aus (fast) allen Naturgesetzen ausgeschieden.

Ein Mensch der Hunger hat, ist berechtigt ein Tier zu essen.
Er darf aber auch verhungern, wenn er das Tier nicht essen will, z. Bsp. aus religiösen Gründen.

Was ich verurteile sind die Auswüchse in unserer Gesellschaft.
Entweder werden die Tiere degradiert zu würdelosen Gegenständen, denen man jegliches Leid zufügen darf oder sie werden vermenschlicht, als Kinderersatz gewertet undsow.

[Argeados]

Es gibt auch andere Tiere die ein Bewusstsein haben. Nur so nebenbei ...

[Jason]

...Bewußtsein des eigenen Todes? Ein Tier merkt das erst wenn es definitiv ist.
Tiere sind -bei allen physischen Möglichkeiten die sie haben, die unsere um ein vielfaches übersteigen- nur einer ganz einfachen, manchmal beachtlichen, Intelligenz fähig.
So wie der Hund Argo, der Odysseus nach 20 Jahren wiedererkennt und dann stirbt.
Der Mensch besitzt eine Generationenüberspannende Intelligenz, er konserviert das Wissen von Jahrtausenden.
Ein Hund kann sich höchstens an gewisse Ereignisse erinnern - und diese nur bei Bedarf abrufen.

[Argeados]

Jaja das bezweifle ich ja nicht. Ich sage nur, dass es sehr wohl Tiere mit einem Ich-Bewusstsein gibt. Das dieses natürlich nicht so ausgeprägt ist wie beim Menschen ist mir schon klar.
Übrigens stellen Hunde ja nicht die Spitze der intelligenten Tiere dar.

[Jason]

Ich habe mal erlebt, wie ein Schwein sich gegen die eigene Tötung auf dem Bauernhof gesträubt hat. Das war für mich beeindruckend und zugleich war es für mich klar, daß das Tier wusste, das es vor dem eigenen Ende stand.
Die Tiere haben alle ein Ich-Gefühl und sind sich der Auslöschung des eigenen Ichs bei der Tötung sicherlich bewusst.
Aber sie können sich diese Dinge nicht wie wir vorstellen - sie sind im Augenblick abgegrenzt.
Aber wie schon gesagt: ich bin für weniger Fleisch und mehr Gemüse und Spaghetti.. Aber dann kommen wieder die Pflanzenschützer unter uns...

[Titus_Livius]

Aber wie schon gesagt: ich bin für weniger Fleisch und mehr Gemüse und Spaghetti.. Aber dann kommen wieder die Pflanzenschützer unter uns...

Tötet die Möhren! Tötet sie, wo immer ihr sie findet!

[Jason]