Historik Forum

[Tal0n]

Zitat von Renascor

Mich würde gerne mal interessieren, ob du jemanden auslachst, der dir das ins Gesicht sagt und es völlig ernst meint. Ich habe soeinen schon getroffen.

Es gibt auch mehr als genug nicht-religiöse Menschen die "plötzlich" von krebs geheilt wurden. Zufällig ist mir ein Kommunist bekannt dem das widerfahren ist und - nein, er ist dadurch auch nicht religiös geworden. Hat sich Gott ihm aufgedrängt?

Zitat von Renascor

Ne, ebend nicht, höhstens bis zum Tode, dann ist es komplett zu spät.

Das es ohne gott geht zeigt die Menschheitsgeschichte
(und sei es, dass es geht Tierarten auszurotten... )

Zitat von Renascor

Ne ebend nicht, das habe ich schon versucht Patrice zu erklären, mathematisch gesehen ist es so gut wie unmöglich, dass es zufällig passiert ist, vor allem nicht, wie die Naturgesetze entstanden sind.

Auch die Ursache der Naturgesetze wird irgendwann vom menschen erforscht sein.. genau wie das Universum, der menschliche Körper und die menschliche Psyche. Ich tippe darauf das man beim erforschen der menschlichen Psyche auf die Ursache von gott stoßen wird...

Zitat von Renascor

Die Wissenschaft kann heute immernoch nicht die Entstehung des Lebens erklären, das sind alles Vermutungen, jedenfalls liegt der Zufall als Grund immernoch am unwarscheinlichsten.

Es gab auch Zeiten in denen Wissenschaft nicht wusste das die Erde rund ist.. damals hat Gottes Sprechrohr gepredigt die Erde sei eine Scheibe...

Zitat von Renascor

Ja, alles ist völlig falsch, nur der gute Sartre ist im Recht.
Du legst dir hier Sachen zurecht, die bloße Vermutungen deinerseits sind, nur damit du etwas antwortest.
Ich meine, du kannst glauben was du willst, aber dann kannst du auch an Tal0ns Hitler im Mars glauben.
Du suchst dir logische Erklärungen, weil du alles übernatürliche Ablehnst, das ist alles.

Jesus keine Wunder vollbracht. Zumindest nicht mehr Wunder als die Männer in weißen Kitteln heute hinbekommen. Und wer sagt schon zu einer öffentlichkeitswirksamen Hinrichtung nein? Das gab es doch schon in den griechischen Sagen: Achilles Mutter, eine Göttin, hat ihn vor die Wahl gestellt ob er alt werden will und unbekannt oder jung und über jahrtausende ruhmreich sterben will. Solche Publicity Entscheidungen sind nichts neues...
auslachst, der dir das ins Gesicht sagt und es völlig ernst meint. Ich habe soeinen schon getroffen.[/quote]
Es gibt auch mehr als genug nicht-religiöse Menschen die "plötzlich" von krebs geheilt wurden. Zufällig ist mir ein Kommunist bekannt dem das widerfahren ist und - nein, er ist dadurch auch nicht religiös geworden. Hat sich Gott ihm aufgedrängt?

Zitat von Renascor

Ne, ebend nicht, höhstens bis zum Tode, dann ist es komplett zu spät.

Das es ohne gott geht zeigt die Menschheitsgeschichte
(und sei es, dass es geht Tierarten auszurotten... )

Zitat von Renascor

Ne ebend nicht, das habe ich schon versucht Patrice zu erklären, mathematisch gesehen ist es so gut wie unmöglich, dass es zufällig passiert ist, vor allem nicht, wie die Naturgesetze entstanden sind.

Auch die Ursache der Naturgesetze wird irgendwann vom menschen erforscht sein.. genau wie das Universum, der menschliche Körper und die menschliche Psyche. Ich tippe darauf das man beim erforschen der menschlichen Psyche auf die Ursache von gott stoßen wird...

Zitat von Renascor

Die Wissenschaft kann heute immernoch nicht die Entstehung des Lebens erklären, das sind alles Vermutungen, jedenfalls liegt der Zufall als Grund immernoch am unwarscheinlichsten.

Es gab auch Zeiten in denen Wissenschaft nicht wusste das die Erde rund ist.. damals hat Gottes Sprechrohr gepredigt die Erde sei eine Scheibe...

Zitat von Renascor

Ich weiss dass es Gott gibt und dass die Entsehung des Lebens sehr unwarscheinlich durch Zufall enstand, genauso wie das Universum, da liegt für mich diese Schlussfolgerung Nahe.

Weil du dir nicht eingestehen kannst das du etwas einfach nicht weisst und unter Umständen nie erfahren wirst/ kannst. Im besten Falle glaubst du es zu wissen.

Zitat von Renascor

Ich weiss nicht, ob du es gut fändest, dass man nicht mehr denken und nicht mehr sprechen könnte, ohne etwas vorbestimmtes zu sagen, und zwar das "Gute".

Och, wenns allen dann ganz toll geht, warum nicht?

Zitat von Renascor

Es sind alle gleich, der Mensch erschafft sich die Ilusion, dass Menschen unterschiedlich sind.

Individualität ist also eine Illusion? Wirfst du jetzt alle deine Ansichten über Bord? Was ist der von gott gegebenen einzigartigkeit jedes Menschen?
Dann hätte es Gott doch gleich allen gleich gut gehen lassen können

Zitat von Renascor

Ein Egomane wäre wohl eher einer, der sich ständig in die Mitte drängt, damit ihn die Leute sehen und bewundern. Wenn aber niemand seine Hilfe will, dann zwingt sie er einen auch nicht auf.

Sondern geilt sich daran auf wie jemand leidet? Im zweifelsfall würde niemand die Hilfe von gott ablehnen, von daher ist das Argument ziemlich unsinnig.

Zitat von Renascor

Ich finde leider auf die Schnelle keine anderen Quellen, aber die Spontanheilungen gibt es und da du alle Seiten ablehnst, die von einer Spontanheilung durch Gott oder Jesus ausgehen, wirst du keine Quelle annehmen, die ich dir poste und sie immer als religöse Propaganda abtun. Das ist natürlich dein Recht, macht die Dinge aber nicht unbedingt falscher.

Natürlich gibt es Spontanheilung, hat aber nichts mit Religion zu tun.

Zitat von Renascor

Wieso es steht überhaupt gar nicht fest, ob dieses leiden von Gott kommt oder einfach in der Welt ist, außerdem steht es nicht wirklich fest, ob Gott das böse erschaffen hat.

Ohne mir den ganzen unteren Sermon durchzulesen; du sagst:
1. Gott ist allmächtig
2. Gott ist barmherzig
3. Gott hat alles geschaffen

Wenn Gott mit siener Allmacht alles geschaffen hat, hätte es ihm doch möglich sein müssen ein Paradies für alle zu schaffen. Wenn er das nicht könnte wäre er nicht allmächtig. Wenn er es nicht allen Menschen gönnt im Paradies zu leben ist er nicht barmherzig. Schlussfolgerung: Er ist entweder nicht barmherig oder nicht allmächtig.

[Renascor]

Zitat von Tal0n

Es gab auch Zeiten in denen Wissenschaft nicht wusste das die Erde rund ist.. damals hat Gottes Sprechrohr gepredigt die Erde sei eine Scheibe...

Diesen Vorwurf hatten wir schonmal.
Nochmal nirgends in der Bibel, in der Thora und nicht einmal im Koran steht, dass die Erde eine Scheibe ist. Diesen Irrglauben, wollten die Kirchenväter von damals aus irgendeinen Grund konservieren.

Zitat von Tal0n

Jesus keine Wunder vollbracht. Zumindest nicht mehr Wunder als die Männer in weißen Kitteln heute hinbekommen. Und wer sagt schon zu einer öffentlichkeitswirksamen Hinrichtung nein? Das gab es doch schon in den griechischen Sagen: Achilles Mutter, eine Göttin, hat ihn vor die Wahl gestellt ob er alt werden will und unbekannt oder jung und über jahrtausende ruhmreich sterben will. Solche Publicity Entscheidungen sind nichts neues...

Also ich stehe nicht so auf öffentlichen Hinrichtungen und würde dazu garantiert "nein" sagen.
Was du dazu bedenken musst, ist dass Jesus gar keinen Vorteil davon hätte.
Was nützt es ihm, wenn er tot ist und dann ne Religion gegründet hat? Nichts.

Ich bin fasziniert welchen Ärtzen du schon begegnet bist. Vielleicht sollte ich mal die Krankenkasse wechseln, wenn man dann Leute bekommt, die durch Handauflegen Blinde und Kranke heilen.
Welche hast du denn?

Zitat von Tal0n

Es gibt auch mehr als genug nicht-religiöse Menschen die "plötzlich" von krebs geheilt wurden. Zufällig ist mir ein Kommunist bekannt dem das widerfahren ist und - nein, er ist dadurch auch nicht religiös geworden. Hat sich Gott ihm aufgedrängt?

Vielleicht gibt Gott ihn noch eine Chance zur Umkehr, zur Besserung. Viele ändern nach soeiner Heilung komplett ihr Leben. Wenn du sagst, dass er Kommunist ist, wird er wohl kaum sehr religiös gelebt haben.
Für mich hatte bislang jedes Übel und Ereignis im Endeffekt einen höhreren Sinn. Gerade diese Ereignisse sind es, die eine Entscheidung verlangen und aus denen wir wachsen oder ebend nicht, weil wir aufgeben.

Zitat von Tal0n

Das es ohne gott geht zeigt die Menschheitsgeschichte
(und sei es, dass es geht Tierarten auszurotten... )

Achja, sieht man ja Massaker, Gemetzel, Kriege unzählige Tote, selbst heute noch und das alles weil Menschen Macht haben wollen oder Macht erhalten wollen.
Sehr witzig, übrigens.

Zitat von Tal0n

Auch die Ursache der Naturgesetze wird irgendwann vom menschen erforscht sein.. genau wie das Universum, der menschliche Körper und die menschliche Psyche. Ich tippe darauf das man beim erforschen der menschlichen Psyche auf die Ursache von gott stoßen wird...

Ich denke nicht, dass der Mensch in Lebzeiten das gesamte Universum erforschen wird, genauso wie die Herkunft der Naturgesetze. Der Mensch kann viel, aber das ist ihm dann doch verwehrt, da der Grund dafür höhstwarscheinlich außerhalb von Raum und Zeit ist, wie ich mal bei einem Physiker sagen hören habe.

Zitat von Tal0n

Weil du dir nicht eingestehen kannst das du etwas einfach nicht weisst und unter Umständen nie erfahren wirst/ kannst. Im besten Falle glaubst du es zu wissen.

Das selbe werfe ich dir vor.

Zitat von Tal0n

Och, wenns allen dann ganz toll geht, warum nicht?

Also ich bin mit dem Leben ganz zufrieden, denn nur dieses Leben fordert einen Menschen. Durch Konflikte und deren Lösung wächst man und man lernt.
Wenn du nichteinmal die Erfahrung des eigenständigen Lebens machen willst, dann ist das deine Einstellung, aber lange nicht die Einstellung aller. Ich bin froh, dass Gott mir das Leben ermöglicht hat, so wie es ist.

Zitat von Tal0n

Individualität ist also eine Illusion? Wirfst du jetzt alle deine Ansichten über Bord? Was ist der von gott gegebenen einzigartigkeit jedes Menschen?
Dann hätte es Gott doch gleich allen gleich gut gehen lassen können

Nein, das war im gesellschaftlichen Zusammenhang.
Bezog sich das bei dir nicht auf die Gesellschaft?
Natürlich ist der Mensch vom Wesen her unterschiedlich, aber nicht von seinem Wert. Diese Ilusion schafft sich der Mensch selber.

Zitat von Tal0n

Sondern geilt sich daran auf wie jemand leidet? Im zweifelsfall würde niemand die Hilfe von gott ablehnen, von daher ist das Argument ziemlich unsinnig.

Wenn aber niemand daran glaubt, warum sollte er helfen?

Zitat von Tal0n

Natürlich gibt es Spontanheilung, hat aber nichts mit Religion zu tun.

Religion hat manchmal auch wenig mit dem Glauben zu tun. Religion ist eine Werte- und Glaubensvorstellung um den Glauben herum, aber nicht der Glaube selber.
Du glaubst es hat nichts mit Gott zu tun, aber wissen tust du es genausowenig.

Zitat von Tal0n

Ohne mir den ganzen unteren Sermon durchzulesen; du sagst:
1. Gott ist allmächtig
2. Gott ist barmherzig
3. Gott hat alles geschaffen

Wenn Gott mit siener Allmacht alles geschaffen hat, hätte es ihm doch möglich sein müssen ein Paradies für alle zu schaffen. Wenn er das nicht könnte wäre er nicht allmächtig. Wenn er es nicht allen Menschen gönnt im Paradies zu leben ist er nicht barmherzig. Schlussfolgerung: Er ist entweder nicht barmherig oder nicht allmächtig.

Gott auf 3 Attribute zu reduzieren ist wohl etwas sehr stark vereinfacht.
Warum sollte er ein Paradies für alle schaffen?
Würde er dass tun, wäre er nichts anderes als ein Drogendealer, der uns mit dem ultimativen Stoff versorgt. Aber sind Drogen gut für die Menschen? Nein, denn du wirst unmündig, träge, faul, aber vielleicht glücklich. Für mich ist das Leben, so wie es jetzt ist ein Geschenk, dass ich aufgrund dieser Vorstellung nicht eintauschen will. Ich will weiterhin meine eigenen Gedanken und Entscheidungen treffen und nicht mein Leben lang wie auf Droge durch irgendwelche Gärten laufen.
Das Leben ist nicht leicht für mich aber sicherlich um einiges leichter als für andere. Ich versuche daraus das Beste zu machen und Gott etwas davon zurückzugeben, indem ich Menschen helfe. Im Paradies oder ins Himmelreich kommt man noch früh genug, wenn man will.

[Sartre]

Zitat von Renascor

Diesen Vorwurf hatten wir schonmal.
Nochmal nirgends in der Bibel, in der Thora und nicht einmal im Koran steht, dass die Erde eine Scheibe ist. Diesen Irrglauben, wollten die Kirchenväter von damals aus irgendeinen Grund konservieren.

Tja, dann hat das wohl einer vergessen in die Bibel zu schreiben.
Da hatte wohl einer keiner mehr Lust sich Sachen auszudenken.

Ich bin fasziniert welchen Ärtzen du schon begegnet bist. Vielleicht sollte ich mal die Krankenkasse wechseln, wenn man dann Leute bekommt, die durch Handauflegen Blinde und Kranke heilen.
Welche hast du denn?

Handauflegen.
Zu diesen Tricks hab ich schon was gesagt.


Zu dem Rest gibt es nichts zu sagen, hab ich alles hier schon mal gelesen.


Übrigens geh doch mal auf den Post von Dinictis ein, der ist nähmlich hieb und stich fest.

[Tal0n]

Zitat von Renascor

Diesen Vorwurf hatten wir schonmal.
Nochmal nirgends in der Bibel, in der Thora und nicht einmal im Koran steht, dass die Erde eine Scheibe ist. Diesen Irrglauben, wollten die Kirchenväter von damals aus irgendeinen Grund konservieren.

Die Bibel wurde auch nciht von Gott geschrieben... was nicht passt hat der Vatikan festgelegt. Und wenn man denen die "Gott" am nächsten stehen nicht trauen kan - wem dann?

Zitat von Renascor

Also ich stehe nicht so auf öffentlichen Hinrichtungen und würde dazu garantiert "nein" sagen.
Was du dazu bedenken musst, ist dass Jesus gar keinen Vorteil davon hätte.
Was nützt es ihm, wenn er tot ist und dann ne Religion gegründet hat? Nichts.

Du hast scheinbar das mit Achilles überlesen. Ruhmgeilheit ist ein guter Ansporn.

Zitat von Renascor

Ich bin fasziniert welchen Ärtzen du schon begegnet bist. Vielleicht sollte ich mal die Krankenkasse wechseln, wenn man dann Leute bekommt, die durch Handauflegen Blinde und Kranke heilen.
Welche hast du denn?

Heute können die "Wunder" nur erklärt werden und sind für ganz normal.
Und das Jesus per Handauflegen Menschen geheilt hat ist nicht wirklich glaubhaft belegt....

Zitat von Renascor

Vielleicht gibt Gott ihn noch eine Chance zur Umkehr, zur Besserung. Viele ändern nach soeiner Heilung komplett ihr Leben. Wenn du sagst, dass er Kommunist ist, wird er wohl kaum sehr religiös gelebt haben.
Für mich hatte bislang jedes Übel und Ereignis im Endeffekt einen höhreren Sinn. Gerade diese Ereignisse sind es, die eine Entscheidung verlangen und aus denen wir wachsen oder ebend nicht, weil wir aufgeben.

Du redest nur drum rum das das alles wiederlegt was du vorher gepostet hast. Im Endeffekt ist diese "Hilfe zur Umkehr" nichts anderes als was du in ein paar Post davor als "Aufdrängen" bezeichnet hast. Argumentativ wird es für dich allmählich hoffnungslos.

Zitat von Renascor

Achja, sieht man ja Massaker, Gemetzel, Kriege unzählige Tote, selbst heute noch und das alles weil Menschen Macht haben wollen oder Macht erhalten wollen.
Sehr witzig, übrigens.

Aber laut dir gibt es doch Gott - und Gott hat mit Jesus aktiv in die Menschheitsgeschichte eingegriffen! Seltsamerweise wurden nach der Verbreitung des Christentums die gemetzel größer denn je! Wollte Gott das?

Zitat von Renascor

Ich denke nicht, dass der Mensch in Lebzeiten das gesamte Universum erforschen wird, genauso wie die Herkunft der Naturgesetze. Der Mensch kann viel, aber das ist ihm dann doch verwehrt, da der Grund dafür höhstwarscheinlich außerhalb von Raum und Zeit ist, wie ich mal bei einem Physiker sagen hören habe.

Wer weiss... vielleicht nur nicht zu unseren Lebzeiten.

Zitat von Renascor

Das selbe werfe ich dir vor.

So zu argumentieren lernt man im Kindergarten, oder?

Zitat von Renascor

Also ich bin mit dem Leben ganz zufrieden, denn nur dieses Leben fordert einen Menschen. Durch Konflikte und deren Lösung wächst man und man lernt.
Wenn du nichteinmal die Erfahrung des eigenständigen Lebens machen willst, dann ist das deine Einstellung, aber lange nicht die Einstellung aller. Ich bin froh, dass Gott mir das Leben ermöglicht hat, so wie es ist.

Das Ziel der meisten im Leben ist doch Glück, oder?
Der Weg der meisten dahin ist mit viel Leid gepflastert, wir leben doch ncoh priviligiert. Warum sollte ein barmherziger Gott die Menschen auf dem Weg zum Glück so leiden lassen? Wenn er allmächtig ist könnte er doch auch eine Mischung aus Eigenständigkeit und glück jenseits unserer Vorstellungskraft schaffen können die für jeden perfekt ist...

Zitat von Renascor

Nein, das war im gesellschaftlichen Zusammenhang.
Bezog sich das bei dir nicht auf die Gesellschaft?
Natürlich ist der Mensch vom Wesen her unterschiedlich, aber nicht von seinem Wert. Diese Ilusion schafft sich der Mensch selber.

dito...

Zitat von Renascor

Wenn aber niemand daran glaubt, warum sollte er helfen?

Das lass ich dich mal selbst beantworten... :

Vielleicht gibt Gott ihn noch eine Chance zur Umkehr, zur Besserung. Viele ändern nach soeiner Heilung komplett ihr Leben. Wenn du sagst, dass er Kommunist ist, wird er wohl kaum sehr religiös gelebt haben.
Für mich hatte bislang jedes Übel und Ereignis im Endeffekt einen höhreren Sinn. Gerade diese Ereignisse sind es, die eine Entscheidung verlangen und aus denen wir wachsen oder ebend nicht, weil wir aufgeben.

Zitat von Renascor

Religion hat manchmal auch wenig mit dem Glauben zu tun. Religion ist eine Werte- und Glaubensvorstellung um den Glauben herum, aber nicht der Glaube selber.
Du glaubst es hat nichts mit Gott zu tun, aber wissen tust du es genausowenig.

Ich weiss es nicht. Aber ich stelle auch keine Behauptung als Wahrheit hin ohne sie belegen zu können. Wenn du sagen würdest "Das könnte an Gott liegen" hätte ich gar nicht widersprochen. Ich hätte höchstens "könnte aber auch nicht" gespammt. Falls ich irgendwo im Eifer der Diskussionen bei etwas Unbelegtem den Konjunktiv vergessen habe denk ihn dir dazu

Zitat von Renascor

Gott auf 3 Attribute zu reduzieren ist wohl etwas sehr stark vereinfacht.
Warum sollte er ein Paradies für alle schaffen?
Würde er dass tun, wäre er nichts anderes als ein Drogendealer, der uns mit dem ultimativen Stoff versorgt. Aber sind Drogen gut für die Menschen? Nein, denn du wirst unmündig, träge, faul, aber vielleicht glücklich. Für mich ist das Leben, so wie es jetzt ist ein Geschenk, dass ich aufgrund dieser Vorstellung nicht eintauschen will. Ich will weiterhin meine eigenen Gedanken und Entscheidungen treffen und nicht mein Leben lang wie auf Droge durch irgendwelche Gärten laufen.
Das Leben ist nicht leicht für mich aber sicherlich um einiges leichter als für andere. Ich versuche daraus das Beste zu machen und Gott etwas davon zurückzugeben, indem ich Menschen helfe. Im Paradies oder ins Himmelreich kommt man noch früh genug, wenn man will.

Lustig. Ein allmächtiger Gott könnte es doch allen Recht machen. Nicht nur priveligierten Menschen wie uns. Wir haben das Glück in einer sicheren Wohlstandsgesellschaft zu leben, aber erzähl mal einem einbeinigen halbverhungerten Afrikaner aus Äthiopien das man doch ins Paradies schon noch früh genug kommt. (Ich gebe zu das das nicht wirklich sachlich war, aber es verdeutlicht was ich meine) Desweiteren zitiere ich mich mal von weiter oben:

Warum sollte ein barmherziger Gott die Menschen auf dem Weg zum Glück so leiden lassen? Wenn er allmächtig ist könnte er doch auch eine Mischung aus Eigenständigkeit und glück jenseits unserer Vorstellungskraft schaffen können die für jeden perfekt ist...

[Renascor]

Zitat von Sartre

Tja, dann hat das wohl einer vergessen in die Bibel zu schreiben.
Da hatte wohl einer keiner mehr Lust sich Sachen auszudenken.

Und du hörst wohl auch nicht auf dir Sachen auszudenken und über dich über andere Vorstellungen lustig zu machen.

Zitat von Sartre

Handauflegen.
Zu diesen Tricks hab ich schon was gesagt.

Zu dem Rest gibt es nichts zu sagen, hab ich alles hier schon mal gelesen.

Du meinst wohl zu diesen Tricks hast du dir eine logische Erklärung ausgedacht.
Wenn du daran glaubst, dass Jesus ein wandelner Copperfield aus der Antike war, dann ist das dein Glaube, aber meiner ist der Glaube an Jesus nach der Bibel.
Dass du dich darüber lustig machst, zeigt nur, dass du kein Respekt hast und in deiner materiellistischen Weltvorstellung gefangen bist. Ich meine deine Vorstellungen sind deine, aber würde ich mich über den Atheismus derart lustig machen und derart gegradieren, würden mich hier einige als christlichen Fanatiker betiteln.

Zitat von Sartre

Übrigens geh doch mal auf den Post von Dinictis ein, der ist nähmlich hieb und stich fest.

Ich hab ebend nochmal nachgeschaut, er hat jedenfalls bei den Recht was er schrieb, aber die Zufallsformel stimmt, ich suche beizeiten nochmal ne seriöse Seite raus.
Das widerlegt nur die Seite mehr nicht, nicht die Warscheinlichkeit des Zufalls.

[Dinictis]

Zitat von Sartre

Zitat von Renascor

Diesen Vorwurf hatten wir schonmal.
Nochmal nirgends in der Bibel, in der Thora und nicht einmal im Koran steht, dass die Erde eine Scheibe ist. Diesen Irrglauben, wollten die Kirchenväter von damals aus irgendeinen Grund konservieren.

Tja, dann hat das wohl einer vergessen in die Bibel zu schreiben.
Da hatte wohl einer keiner mehr Lust sich Sachen auszudenken.

Die Behauptung, dass man im Mittelalter die Erde als Scheibe betrachtet hat, ist eine Erfindung der Renaissance. Man sah es wohl als notwendig an, die Rückständigkeit des Mittelalters hervorzuheben und suchte die wenigen Autoren heraus, die die Scheibengestallt der Erde propagierten. In der Tat wusste man schon sehr genau, dass die Erde eine Kugel ist (zumindest in den gebildeten Kreisen.). Selbst über die Ausmaße hatte man schon relativ gute Vorstellungen. Oft wurde ja behauptet, dass kirchliche Gelehrte Kolumbus' Pläne ablehnten, weil sie an die Scheibengestalt der Erde glaubten. Tatsache ist, dass sie ihm vorhielten, den Erdumfang falsch berechnet zu haben, womit sie ja sehr recht hatten. Die damals vorherschende Meinung war wohl schon eine gute Näherung zum tatsächlichen Wert, während Kolumbus wohl einige tausend Kilometer darunter lag.

Ich suche mal. Vielleicht finde ich den Artikel wieder.

EDIT: Ging schneller als ich dachte: http://www.uni-stuttgart.de/lettres/...ew_spiegel.pdf

[Renascor]

Zitat von Tal0n

Die Bibel wurde auch nciht von Gott geschrieben... was nicht passt hat der Vatikan festgelegt. Und wenn man denen die "Gott" am nächsten stehen nicht trauen kan - wem dann?

Glaubst du etwa der Vatikan steht Gott am nächsten?
Kein Mensch steht Gott näher als der andere.

Zitat von Tal0n

Du hast scheinbar das mit Achilles überlesen. Ruhmgeilheit ist ein guter Ansporn.

Das hätte er auch viel einfacher haben können, und zwar indem er als Widerstandskämpfer kämpft. Stattdessen zog er predigend durchs Land.

Zitat von Tal0n

Heute können die "Wunder" nur erklärt werden und sind für ganz normal.
Und das Jesus per Handauflegen Menschen geheilt hat ist nicht wirklich glaubhaft belegt....

Das gegenteil aber auch nicht und die Möglichkeit haben wir auch nicht mehr dies wissenschaftlich zu prüfen.

Zitat von Tal0n

Du redest nur drum rum das das alles wiederlegt was du vorher gepostet hast. Im Endeffekt ist diese "Hilfe zur Umkehr" nichts anderes als was du in ein paar Post davor als "Aufdrängen" bezeichnet hast. Argumentativ wird es für dich allmählich hoffnungslos.

Dann korrigiere ich die Aussage er drängt sich nur auf, wenn es einen höhren Sinn hat.

Ist dir eigentlich schonmal aufgefallen, dass wir von der Existenz Gottes, zum Bild Gottes gekommen sind?

Zitat von Tal0n

Aber laut dir gibt es doch Gott - und Gott hat mit Jesus aktiv in die Menschheitsgeschichte eingegriffen! Seltsamerweise wurden nach der Verbreitung des Christentums die gemetzel größer denn je! Wollte Gott das?

Ja und die Gemetzel hat natürlich Jesus und Gott befohlen.
Wie geschrieben der Mensch hat einen eigenen Willen.

Zitat von Tal0n

So zu argumentieren lernt man im Kindergarten, oder?

Ärgert es dich oder warum greifst du mich jetzt persönlich an?
Es ist nunmal so, dass du glaubst es gäbe kein Gott und ich schon.
Das was ich aber nicht sehe ist gegenseitiger Respekt, aber das bin ich von Atheisten gewöhnt.

Zitat von Tal0n

Das Ziel der meisten im Leben ist doch Glück, oder?
Der Weg der meisten dahin ist mit viel Leid gepflastert, wir leben doch ncoh priviligiert. Warum sollte ein barmherziger Gott die Menschen auf dem Weg zum Glück so leiden lassen? Wenn er allmächtig ist könnte er doch auch eine Mischung aus Eigenständigkeit und glück jenseits unserer Vorstellungskraft schaffen können die für jeden perfekt ist...

Dazu habe ich schonmal was geschrieben, so langsam drehen wir uns im Kreis.

Zitat von Tal0n

Das lass ich dich mal selbst beantworten...

Ja, nur wenn es einen höhreren Sinn hat.

Zitat von Tal0n

Ich weiss es nicht. Aber ich stelle auch keine Behauptung als Wahrheit hin ohne sie belegen zu können. Wenn du sagen würdest "Das könnte an Gott liegen" hätte ich gar nicht widersprochen. Ich hätte höchstens "könnte aber auch nicht" gespammt. Falls ich irgendwo im Eifer der Diskussionen bei etwas Unbelegtem den Konjunktiv vergessen habe denk ihn dir dazu

Ach das stört dich, dass ich überzeugt von der Existenz Gottes bin?
Ich glaube nicht nur ich bin überzeugt und das hat sich durch unsere Diskussion genauso wenig geändert. Ich kann es dir nur nicht beweisen, wie du es gern hättest, in Form von wissenschaftlich nachgewisenen Beweisen.

Zitat von Tal0n

Lustig. Ein allmächtiger Gott könnte es doch allen Recht machen. Nicht nur priveligierten Menschen wie uns. Wir haben das Glück in einer sicheren Wohlstandsgesellschaft zu leben, aber erzähl mal einem einbeinigen halbverhungerten Afrikaner aus Äthiopien das man doch ins Paradies schon noch früh genug kommt. (Ich gebe zu das das nicht wirklich sachlich war, aber es verdeutlicht was ich meine) Desweiteren zitiere ich mich mal von weiter oben:

Und dazu habe ich auch schonmal etwas geschrieben, der zitierte Text.

[Tal0n]

Zitat von Renascor

Glaubst du etwa der Vatikan steht Gott am nächsten?
Kein Mensch steht Gott näher als der andere.

Und was ist das mit dem "stellvertreter Christi"?

Zitat von Renascor

Das hätte er auch viel einfacher haben können, und zwar indem er als Widerstandskämpfer kämpft. Stattdessen zog er predigend durchs Land.

Kennt heute noch irgendjemand einen Widerstandskämpfer von vor 2000 Jahren?

Zitat von Renascor

Das gegenteil aber auch nicht und die Möglichkeit haben wir auch nicht mehr dies wissenschaftlich zu prüfen.

Wenn man eine Behauptung aufstellt muss man diese zuerst wissenschaftlich Belegen. Es liegt nicht anderen anderen sie zuerst zu widerlegen.

Zitat von Renascor

Dann korrigiere ich die Aussage er drängt sich nur auf, wenn es einen höhren Sinn hat.

Ist dir eigentlich schonmal aufgefallen, dass wir von der Existenz Gottes, zum Bild Gottes gekommen sind?

Durchaus. Weil imo die Existenz eines Gottes wie du ihn dir vorstellst (christlicher norm-gott) unwahrscheinlicher ist als die Existenz Gottes überhaupt.

Zitat von Renascor

Ja und die Gemetzel hat natürlich Jesus und Gott befohlen.
Wie geschrieben der Mensch hat einen eigenen Willen.

Warum sind die größten Verbrechen geschehen nachdem Gott seinen Sohn auf die Erde geschickt hat? Bzw. warum hat Gott mit detr Schaffung einer (mehr oder minder) Einheitsreligion es den Menschen ermöglicht technisch weiter voranzuschreiten und noch größere Verbrechen zu verüben?

Zitat von Renascor

Ärgert es dich oder warum greifst du mich jetzt persönlich an?
Es ist nunmal so, dass du glaubst es gäbe kein Gott und ich schon.
Das was ich aber nicht sehe ist gegenseitiger Respekt, aber das bin ich von Atheisten gewöhnt.

Spam ärgert mich nunmal.

Zitat von Renascor

Dazu habe ich schonmal was geschrieben, so langsam drehen wir uns im Kreis.

Wenn er allmächtig ist könnte er doch auch eine Mischung aus Eigenständigkeit und glück jenseits unserer Vorstellungskraft schaffen können die für jeden perfekt ist?!?!?
Dazu hast du noch ncihts geschrieben.. so einfach mache ich es dir nicht

Zitat von Renascor

Ja, nur wenn es einen höhreren Sinn hat.

Sicherlich...

Zitat von Renascor

Ich kann es dir nur nicht beweisen, wie du es gern hättest, in Form von wissenschaftlich nachgewisenen Beweisen.

Das ist doch mal ein Wort.

Zitat von Renascor

Ach das stört dich, dass ich überzeugt von der Existenz Gottes bin?

Mir ist es ziemlich egal von was du "überzeugt" bist, solange du hier nicht irgendwelche wissenschaflich momentan nicht haltbaren Behauptunge als "Wahrheit" hinstellst.

Zitat von Renascor

Und dazu habe ich auch schonmal etwas geschrieben, der zitierte Text.

und das hast du schonmal ignoriert:
Wenn er allmächtig ist könnte er doch auch eine Mischung aus Eigenständigkeit und glück jenseits unserer Vorstellungskraft schaffen können die für jeden perfekt ist...

[Kimon]

Kennt heute noch irgendjemand einen Widerstandskämpfer von vor 2000 Jahren?

Direkt aus dem jüdischen Kulturkreis Johannes von Gischala, Simon Bar Giora und später dann Simon Bar Kochba.
Außerdem jährt sich in diesem Jahr zum 2000. Mal die Varusschlacht, wenn man den Begriff Widerstandskämpfer weiter fasst. Dann kann man auch Spartacus nennen.

Nochmal nirgends in der Bibel, in der Thora und nicht einmal im Koran steht, dass die Erde eine Scheibe ist. Diesen Irrglauben, wollten die Kirchenväter von damals aus irgendeinen Grund konservieren.

Die Kirchenväter waren sehr gelehrte Menschen, von daher ist zu vermuten, dass sie von einer Kugelgestalt ausgingen (wie Dinictis dargelegt hat).

Die Bibel wurde auch nciht von Gott geschrieben... was nicht passt hat der Vatikan festgelegt.

Verschwörungstheorie.
Zum Zeitpunkt, als die Kanonisierung stattfand, war das römische Patriarchat nicht sonderlich bedeutend. Und erst recht nicht auf dem Vatikan angesiedelt.

[Renascor]

Zitat von Tal0n

Und was ist das mit dem "stellvertreter Christi"?

Das ist ein menschlicher Titel, kein göttlicher.

Zitat von Tal0n

Kennt heute noch irgendjemand einen Widerstandskämpfer von vor 2000 Jahren?

Kennst du noch einen der tausenden Prediger und möchtegern Propheten aus Israel, die vor Jesus kamen und meinten sie wären der Messias?
Die meisten von denen sind tot, das was aus ihnen geworden ist, ist nichts.
Es hätte nach deiner Argumentation nun mindestens 20 solcher Religionen geben müssen, die jeweils an andere Messias glauben.

Zitat von Tal0n

Wenn man eine Behauptung aufstellt muss man diese zuerst wissenschaftlich Belegen. Es liegt nicht anderen anderen sie zuerst zu widerlegen.

Wer sagt, dass man Sachen wissenschaftlich belegen muss?
Man muss sie belegen, aber wissenschaftlich?
Du hast zum Beispiel immernoch nicht die Zufallsformel widerlegt, aber nun gut, werde demnächst mal ne seriöse Quelle suchen.
Ich kann meine Behauptungen sehr gut begründen, aber das wird dir persönlich nichts bringen, da diese Belege nur für mich gelten würden, da es meine persönlichen Erfahrungen sind.
Wi