Kapitalismus - möglich?

Patrice · #1 09.11.2006, 17:35

Aufgrund einiger Posts im Thema "Kommunismus - möglich?" denke ich, dass der Kapitalismus auch seinen eigenen Thread verdient hat

.

Meiner Meinung nach funktionniert Kapitalismus nicht ohne Werte.
Folgen des Kapitalismus ohne Werte sind zum Beispiel diese Siemens-BenQ-Affären.
Unseren Wohlstand wurde auf dem Rücken einiger Entwicklungsländer aufgebaut.

Diskutiert!

Scipio · #2 09.11.2006, 17:37

Er funktioniert auf jeden Fall. Zumindestens eher als der Kommunismus.

Sartre · #3 09.11.2006, 17:41

Zitat von Scipio

Er funktioniert auf jeden Fall. Zumindestens eher als der Kommunismus.

Der Kapitalismus funktionert nur, weil wir wie Patrice schon gesagt hat, andere Länder ausbeuten.
Doch nun haben sich die Entwicklungsländer gewehrt und haben einem neuen Vertrag der WTO nicht zugestimmt.

Renascor · #4 09.11.2006, 17:48

Zitat von Sartre

Der Kapitalismus funktionert nur, weil wir wie Patrice schon gesagt hat, andere Länder ausbeuten.
Doch nun haben sich die Entwicklungsländer gewehrt und haben einem neuen Vertrag der WTO nicht zugestimmt.

Klar und jetzt ist der ganze Kapitalismus zusammen gebrochen. Immer dieses linke Gewäsch.

Alles braucht seine Regeln, sonst herrscht soetwas wie Anarchie. Doch man muss den Tatsachen ins Auge blicken es gibt keine Organisation, die Regeln aufstellt, außer der WTO. Diese hat jedoch nur ein Ziel und das ist der Freihandel, also kann man von wirklichen Regeln nicht sprechen.

Sartre · #5 09.11.2006, 17:52

Zitat von Renascor

Alles braucht seine Regeln, sonst herrscht soetwas wie Anarchie. Doch man muss den Tatsachen ins Auge blicken es gibt keine Organisation, die Regeln aufstellt, außer der WTO. Diese hat jedoch nur ein Ziel und das ist der Freihandel, also kann man von wirklichen Regeln nicht sprechen.

Die Entwicklungsländer, oder Schwellenländer fordern ja den Freihandel.
Die wollen endlich ihre Wirtschaft stärken, durch den internationalen Handel, wie zum Beispiel Indien.
Nur die reichen Industrieländer blockieren das jetzt in einigen Fällen, die haben Angst vor neuen Konkurrenten.
Die Industrieländer stellen sich immer weiter auf die Seite des Protektionismus, um ihre Märkte vor billigen Produkten zu schützen.

Scipio · #6 09.11.2006, 17:59

Zitat von Sartre

Der Kapitalismus funktionert nur, weil wir wie Patrice schon gesagt hat, andere Länder ausbeuten.
Doch nun haben sich die Entwicklungsländer gewehrt und haben einem neuen Vertrag der WTO nicht zugestimmt.

Quatsch. Nach der Theorie auf keinen Fall und früher war es in der Reinform ebenfalls nicht so.

Renascor · #7 09.11.2006, 17:59

Zitat von Sartre

Die Entwicklungsländer, oder Schwellenländer fordern ja den Freihandel.
Die wollen endlich ihre Wirtschaft stärken, durch den internationalen Handel, wie zum Beispiel Indien.
Nur die reichen Industrieländer blockieren das jetzt in einigen Fällen, die haben Angst vor neuen Konkurrenten.
Die Industrieländer stellen sich immer weiter auf die Seite des Protektionismus, um ihre Märkte vor billigen Produkten zu schützen.

Ja wieso nicht?

Sie wollen sich vor den Nachteilen schützen, die sich dadurch erlangen.
Ich sage ja letztendlich sind wir alle Egoisten. Wenn sie einfach den Freihandel zustimmen würden, wären unsere Bauern am Ende, die Arbeitslosigkeit würde in vielen Sektoren steigen. Viele Menschen würden bei ihre Existenz verlieren. Das will keiner in seinem Land haben also schützen sie sich davor.

Sartre · #8 09.11.2006, 18:02

Zitat von Renascor

Sie wollen sich vor den Nachteilen schützen, die sich dadurch erlangen.
Ich sage ja letztendlich sind wir alle Egoisten. Wenn sie einfach den Freihandel zustimmen würden, wären unsere Bauern am Ende, die Arbeitslosigkeit würde in vielen Sektoren steigen. Viele Menschen würden bei ihre Existenz verlieren. Das will keiner in seinem Land haben also schützen sie sich davor.

Ich stimme dir vollkommen zu, aber dann müssen wir auch einsehen, dass wir den Entwicklungsländern und den Schwellenländern schaden und man sagen kann, dass wir unseren Wohlstand auf dem Rücken der Entwicklungsländern aufbauen.

Renascor · #9 09.11.2006, 18:08

Zitat von Sartre

Ich stimme dir vollkommen zu, aber dann müssen wir auch einsehen, dass wir den Entwicklungsländern und den Schwellenländern schaden und man sagen kann, dass wir unseren Wohlstand auf dem Rücken der Entwicklungsländern aufbauen.

Ich glaube das sieht jeder nachdenkende Mensch ein, dass wir anderen damit schaden, jedoch schade ich denen damit lieber als in Kauf zu nehmen, dass sie unsere wirtschaftliche Lage weiter verschlechtert.

Sartre · #10 09.11.2006, 18:10

Zitat von Renascor

Ich glaube das sieht jeder nachdenkende Mensch ein, dass wir anderen damit schaden, jedoch schade ich denen damit lieber als in Kauf zu nehmen, dass sie unsere wirtschaftliche Lage weiter verschlechtert.

Das will ich auch nicht in Kauf nehmen, du kennst mich doch.

Ich will nur, dass man dann auch einsieht das wir anderen Schaden zufügen.8)

**Kimon** · #11 10.11.2006, 10:52

Zitat von Sartre

Der Kapitalismus funktionert nur, weil wir wie Patrice schon gesagt hat, andere Länder ausbeuten.
Doch nun haben sich die Entwicklungsländer gewehrt und haben einem neuen Vertrag der WTO nicht zugestimmt.

Das ist Quatsch. Nehmen wir mal ein einfaches Beispiel: Kohle ist für Industriestaaten enorm wichtig. Deutschland könnte jetzt zu hohen Preisen seine eigenen Kohlevorkommen ausschlachten (wie es in der beginnenden Industrialisierung natürlich auch gemacht wurde), oder billige Kohle aus Kenia importieren (die übrigens einen schlechteren Brennwert hat). Doch wem wäre damit geholfen? Den Deutschen nicht, denn alles würde sich verteuern; den Kenianern aber auch nicht, denn sie könnten ihre Kohle nicht mehr exportieren! Und damit komme ich wieder zu meinem Statement: Ausgebeutet zu werden ist schlimm - nicht ausgebeutet zu werden ist noch schlimmer!
Wenn wir zudem die "Ideologie" des Kapitalismus mit Adam Smith beginnen lassen, bewegen wir uns in vor-imperialistischer Zeit.

Cicero · #12 10.11.2006, 16:50

Kapitalismus in Reinform ist genauso unmöglich wie Kommunismus.
Ein Kapitalismus, der allein auf Eigengewinn ausgelegt ist, muss unsozial sein. Schlechte Arbeits- und Lebensbedingungen als Möglichkeiten, Kosten zu sparen, sind dann selbstverständlich.
Diese Differenz zwischen Unternehmern und Arbeitern führt zwangsläufig zu Konflikten, von denen die Bilder aus Paris einen Vorgeschmack geben. Für einen Unternehmer ist ein schlechtes Arbeitsklima, ebenso eine natürliche Folge der Situation, negativ, da sein Unternehmen weniger effektiv sein wird.

Eigentlich muss ein vernünftiger Mensch so einsehen, dass ein funktionierender Kapitalismus eine breite soziale Seite haben muss. Dazu gehören Arbeitsschutzbestimmungen, Sozialversicherungen, die ja auch ein vernünftig denkender Mensch mit guten Gründen eingeführt hat, eine angemessene Bezahlung der Angestellten, um die soziale Schere nicht radikal aufklappen zu lassen, und ähnliches.

Abgesehen von diesen sozialen Elementen muss der Markt aber frei sein. Subventionen schade der Wirtschaft. Ein Unternehmen, dass Verluste macht, geht pleite - ein neues nimmt dessen Platz ein. Das ist die Evolution der Wirtschaft.