Historik Forum

[Beckmann]

In der Geschichte der Menschheit gab es immer wieder Versuche von Menschen, neue Gesellschaftsmodelle zu schaffen.
Der letzte, größere derartige Schritt, war wahrscheinlich die Gründung der Vereinigten Staaten von Amerika.

Zur Zeit der Besiedelung der Welt durch die Kolonisten, gab es noch enorme Flächen unbewohnten und doch fruchtbaren Landes.
Heute gibt es diese Flächen de facto nicht mehr.

Wer „Das Rätsel“ von Katzenbach gelesen hat, ist Zeuge der Vision des sogenannten 51sten Bundesstaates geworden. In einer von Gewaltkriminalität geprägten Zukunft haben große Unternehmen und Versicherungen Flächen in den USA angekauft mit dem Ziel, einen neuen Staat zu schaffen, der vor allem eines bieten soll:
Absolute Sicherheit und dennoch den American Way of Life.
Das ganze für den Preis von Freiheit. Wer in den 51sten Bundesstaat ziehen will, muß verfassungsgemäße Rechte abgeben, sich mt der Durchleuchtung seines Lebens einverstanden erklären.

Moralisch scheitert dieser Staat an seinen Maßnahmen um einen einzigen Serienmörder zu fassen der zur Gefahr für den einzigen großen Anreiz des Staates wird – die Sicherheit.

Lange Rede, kurzer Sinn…

Stellt euch vor, ihr besäßet die historische Chance, nach ähnlichem Prinzip, einen neuen, fortschrittlicheren Staat zu schaffen – was wären die fünf primären und die 5 sekundären Leitideen die diesen Staat prägen sollen?

Freiheit für alle oder nur für einige?
Gleichheit für alle oder nur innerhalb festgelegter Klassen?
Demokratie oder andere Alternativen?
Bildung?
Steuersystem?


Der Focus dieser Frage liegt auf gesellschaftlichen, sozialen Lösungen, deswegen bitte ich auf alle Überlegungen zur wirtschaftlichen Perspektive die über die Steuerzahlungen der Bürger hinausgehen, zu verzichten.

[Thersites]

Es macht mE keinen Sinn, Sozialpolitik abgetrennt von Wirtschaftspolitik zu betrachten.

[Beckmann]

Zitat von Thersites

Es macht mE keinen Sinn, Sozialpolitik abgetrennt von Wirtschaftspolitik zu betrachten.

Wie hat blos der Herr Katzbach dann ein Buch über einen solchen Staat schreiben können?


Bei der Verfassung der Unabhängigkeitserklärung der Vereinigten Staaten ging es um Prinzipien wie Freiheit, Gleichheit usw. und nicht um Wirtschaftspolitik.

Ich finde, Du schränkst den Horizont durch diese Festlegung unnötig ein.
Dieser Thread ist im Bereich Philosophie eröffnet worden, also kann man doch auch mal annehmen, daß wir ein Primat der Politik und nicht der Wirtschaft haben?
Vielleicht wäre das ja einer der Grundsätze, daß sich die Wirtschaft nach den Gegebenheiten zu richten hat?

Mit dem Hinweis:
Der Focus dieser Frage liegt auf gesellschaftlichen, sozialen Lösungen, deswegen bitte ich auf alle Überlegungen zur wirtschaftlichen Perspektive die über die Steuerzahlungen der Bürger hinausgehen, zu verzichten.

wollte ich von vornherein hin Aussagen wie:
"Wäre doch gar nicht wirtschaftlich überlebensfähig und man braucht aber zumindest Bodenschätze"
verhindern.

Also meinetwegen darf auch das Wirtschaftssystem bestimmt werden.

[Sokotra]

Man muss nicht das Rad neu erfinden. Persönlich würde ich versuchen, die Ziele, die in der UN-Menschenrechtserklärung definiert sind, maximal umzusetzen. Siehe:

Universal Declaration of Human Rights

Aber das ist alles sehr abgehoben. Rechte und Freiheiten sind die eine Seite, sie sind nicht von Verpflichungen und Verantwortung trennbar. Beispiel:

Article 17.
(1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.
Eigentum verpflichtet aber auch, ist mit Verntwortung verbunden, darf nicht missbraucht werden.

Article 19.
Everyone has the right to freedom of opinion and expression; this right includes freedom to hold opinions without interference and to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.
Auch hier spielt Verantwortung hinein. Ich erinnere mich an eine Diskussion in Rumänien nach dem Sturz des Ceaucescu-Regimes. Journalisten-Kollegen waren happy, weil sie jetzt Freiheit hatten, alles zu schreiben, was sie wollten. Ich fragte nach, was das praktisch bedeute. Antwort: "Endlich können wir auch jedes Gerücht drucken". Das kann es nicht sein!

Fazit: Leitideen sind ja schön und gut, aber sie können nicht ohne Diskussion jeden einzelnen Punktes in die Welt gesetzt werden. Falls ich das Rentenalter erreichen sollte, setze ich mich gern mal ein Jahr hin, um eine angemessene Antwort auf die gestellte Frage zu geben. So lang müsste man erläuternd schreiben ...

[Belisarius]

ich denke nicht, dass so ein Ideal staat jemals auch nur annähernd lebensfähig wäre.
man muß nur mal an die mißlungenen experimente von Platon und Aristoteles denken.
ansonsten finde ich thomas moores utopia gan interesant

[Scipio]

Ich dacht schon an eine Mirconation :P

[Sokotra]

Gibt's nicht in der Karibik noch Inseln zu kaufen für eine eigene Staatsgründung? Muss mal bei Ebay nachschauen ...

[Wulfnoth]

Klar sicher aber die sind immer Teil eines Staates. Da kann Scipio auch weiterhin die Abspaltung Badens vorrantreiben.

[Thersites]

Gibt's nicht in der Karibik noch Inseln zu kaufen für eine eigene Staatsgründung?

Nein, die Landfläche der Erde ist mWn an die exitenten Staaten verteilt. Interessant wären schwimmende Inseln o.ä., die jenseits der Hoheitsgebiete irgendwelcher Staaten auf offener See existieren. Wobei ich mich mit dem Seerecht nnicht genug auskenne, da könnte es Probleme geben...

[Sokotra]

Aktuell steht bei Ebay eine Insel im Ionischen Meer (5,5 km lang und ca. 2,5 km breit) zum Verkauf. Preis: € 38.000.000. Athen ist weit weg, und wegen den Schmiergeldern, damit die Athener Behördenvertreter zuhause bleiben, könnte man einen Experten von Siemens als Berater anheuern. Wer steigert mit?

[Jason]

Habe hier was dazu:

Sealand ? Wikipedia

[delta]

Dort steht auch etwas betreffend schwimmenden Inseln

Zitat von http://de.wikipedia.org/wiki/Sealand#Reaktionen

Bei der dritten internationalen Konferenz zum Seerecht (1973–1982) wurden legale Staatsgründungen nach dem Beispiel Sealands für die Zukunft ausgeschlossen. Der nächste benachbarte Staat muss die Verantwortung für künstliche Konstruktionen im Meer übernehmen

[Beckmann]

Zitat von delta

Dort steht auch etwas betreffend schwimmenden Inseln

Legale Staatsgründung wie Sealand?

Sealand kann im völkerrechtlichen Sinne kein Staat sein. Dazu bedarf es neben Staatsvolk und Regierung auch eines Staatsgebietes das mit der Erde verbunden sein muß.

[mimir]

steht wo?

[Beckmann]

Zitat von mimir

steht wo?

Das ist die Drei Elemente Lehre des Völkerrechts.

Ich glaube, es gibt keinen Jurastudenten der das Thema Sealand nicht durchgearbeitet hat.