Historik Forum

[rasputin753]

soweit ich den wulfnoth mitbekommen habe wählt der die sozis eher aus tradition denn aus überzeugung ...

sozialismus und kommunismus sind jene systeme welche wahrlich unfair sind weshalb sie auch nicht funktionieren können.. jemand der mehr leistet muss mehr kriegen als jemand der weniger leistet.. das ist der gedanke der den menschen einleuchtet weshalb die beiden systeme hoffentlich bald für immer in der geschichtlichen schublade der unbrauchbaren hirngespinste neben anarchie und dem vorstopper landen.

[Titus_Livius]

Du hast die religiösen Idealzustände vergessen. Quasi Kommunismus mit Gott. Werfen wir Bibel, Koran und all das andere Zeugs auch gleich mit in den Abort und widmen uns der Studie Hongkongs zu. Immerhin das wirtschaftlich liberalste Land auf diesem Planeten und erfreuen uns an dessen Zustand.

@Titus. In den 50ern hat sich die SPD vom Sozialismus verabschiedet. Zurecht.

[Wulfnoth]

Zitat von mozart

@Titus. In den 50ern hat sich die SPD vom Sozialismus verabschiedet. Zurecht.

Wollt ich auch gerade sagen. Noch nie was von Godesberger Programm gehört?
Die SPD strebt immer noch einen sozialen Staat an, nenn es von mir aus Sozialismus, aber sie strebt keinen Umsturz unseres parlemtarischen Systems an.

[Wulfnoth]

Zitat von Titus_Livius

Du hast die religiösen Idealzustände vergessen. Quasi Kommunismus mit Gott. Werfen wir Bibel, Koran und all das andere Zeugs auch gleich mit in den Abort und widmen uns der Studie Hongkongs zu. Immerhin das wirtschaftlich liberalste Land auf diesem Planeten und erfreuen uns an dessen Zustand.

Ah wir sollen uns an einem Land erfreuen dass immer mehr auf eine Diktatur zusteuert?

[Titus_Livius]

Zitat von mozart

@Titus. In den 50ern hat sich die SPD vom Sozialismus verabschiedet. Zurecht.

Im Jahre 2006 las sich das noch ganz anders:

http://www.stern.de/politik/deutschl...us/577625.html

[Wulfnoth]

Hast du nur die Überschrift gelesen?
Mit dem demokratischen Sozialismus ist ein Bekenntnis zum Sozialstaat gemeint und nicht zum Sozialismus als Vorstufe zum Kommunismus. Kommunismus wurde von der SPD schon seit 1919 nicht mehr angestrebt und du kannst davon ausgehen dass die auch ihre Hausaufgaben gemacht haben...

[Titus_Livius]

Zitat von Wulfnoth

Ah wir sollen uns an einem Land erfreuen dass immer mehr auf eine Diktatur zusteuert?

Die Befürworter der Liberalität in der Wirtschaft müssten doch hier im Forum geradezu Freudensprünge machen am Beispiel Hong Kong.Wie schon geschireben eine der liberalsten Marktwirtschaften auf der Erde. Da haben selbst die Amis fast einen Sozialstaat im Vergleich.


Das mit dem Sozialismus noch einmal zur Verdeutlichung:

Bedeutung des Begriffes:


Sozialismus:
eine politische Theorie, die auf die Vergesellschaftung der Produktionsmittel und Güter abzielt

Kommunismus:
angestrebter Zustand herrschaftsfreien Gemeineigentums


Wenn man schon zur Wahl geht, sollte man eigentlich wissen, wo man auch sein Kreuzchen macht und nicht nur auf wohlklingende und schöngefärbte Worte hören.

[Wulfnoth]

Zitat von Titus_Livius

Die Befürworter der Liberalität in der Wirtschaft müssten doch hier im Forum geradezu Freudensprünge machen am Beispiel Hong Kong.Wie schon geschireben eine der liberalsten Marktwirtschaften auf der Erde. Da haben selbst die Amis fast einen Sozialstaat im Vergleich.

Ach und dass die hohen Post von der KP besetzt werden und das Parlament nur noch Scheingewählt wird ist nebensächlich? Das die Presse sich selbst zensiert um eine Zensur aus Peking zuvor zu kommen ist unwichtig?

Zitat von Titus_Livius

Wenn man schon zur Wahl geht, sollte man eigentlich wissen, wo man auch sein Kreuzchen macht und nicht nur auf wohlklingende und schöngefärbte Worte hören.

Fakten sind entscheidend nicht Theorien, und bei den Fakten weiß ich was ich wähle.

[Sartre]

Zitat von Titus_Livius

Die Befürworter der Liberalität in der Wirtschaft müssten doch hier im Forum geradezu Freudensprünge machen am Beispiel Hong Kong.Wie schon geschireben eine der liberalsten Marktwirtschaften auf der Erde. Da haben selbst die Amis fast einen Sozialstaat im Vergleich.

Dein verdrehtes politisches Weltbild will ich nicht haben.

China besitzt ein menschenentwürdigendes System, welches auch von der Bevölkerung nicht akzeptiert wird.
Nur kann das dort keiner laut sagen, sonst sieht ihn seine Familie nie wieder.
Aber was soll man auch schon von einen System erwarten, dass keine Opposition zu lässt und eine Planwirtschaft nach dem Vorbild der UDDSR geschaffen hat.
Die Arbeiter werden doch nur ausgebeutet und sehen von dem sogenannten "Gewinn" so gut wie nichts, eher das Gegenteil ist der Fall, der größte Teil lebt in Armut.
Die Arbeitslosenzahlen liegen irgendwo zwischen 15-25 Mio. und dazu kommt eine hohe Zahl von Freigestellten.
Nur kann keiner dort seine freie Meinung sagen, da politische Feinde umgebracht werden und sogar Bauern zu Krüppeln geschlagen werden, wenn sie nur Interviews geben.

So eine grausame Diktatur braucht niemand, und ich will niemals sehen, wie in Berlin Demonstranten mit Panzern zerquetscht werden, dass können die Chinesen ja gut.


So, dass stellen wir mal klar: "Der Liberalismus (lat. liber: frei, lat. liberalis: die Freiheit betreffend, freiheitlich) ist eine Geisteshaltung sowie die darauf aufbauende politisch-philosophische Lehre und politische Richtung, die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.
Zentrale politische Forderung des Liberalismus ist die nach Grundrechten als institutionalisierter Form der Menschenrechte. Diese sind vom Staat zu garantieren und haben Vorrang auch vor demokratisch herbeigeführten Entscheidungen.

So und wo ist China liberal???
Ist Menschenausbeuten schon liberal geworden?

Wenn man schon zur Wahl geht, sollte man eigentlich wissen, wo man auch sein Kreuzchen macht und nicht nur auf wohlklingende und schöngefärbte Worte hören.

Da du dir , wie du selber gesagt hast, nichts mehr über die Politik anhörst,oder nur große "dicke " Überschriften liest, solltest du mal selber nachdenken.
Wer so ein verdrehtes politisches und soziales Weltbild hat, kann nicht richtig informiert sein.

[Titus_Livius]

Hong Kong ist zwar China zugehörig, aber laut Staatsvertrag eine Sonderverwaltungszone und darum kann man das Wirtschafts- und auch politische System der Volksrepublik China überhaupt nicht mit den Systemen der ehemaligen Kronkolonien gleichsetzen. 8)

[Wulfnoth]

Zitat von Titus_Livius

Hong Kong ist zwar China zugehörig, aber laut Staatsvertrag eine Sonderverwaltungszone und darum kann man das Wirtschafts- und auch politische System der Volksrepublik China überhaupt nicht mit den Systemen der ehemaligen Kronkolonien gleichsetzen. 8)

Sicher nicht komplett aber die Zentralregierung übt einigen Druck und Einfluss aus. Gab es erst kürzlich wieder Berichte drüber.
Aber so ist es ja immer. Wenn die Wirtschaft floriert steckt man bei allen sonstigen Themen den Kopf in den Sand.

[Titus_Livius]

Nichtdestotrotz ist Hong Kong die liberalste Marktwirtschaft überhaupt, ob mit oder ohne versuchten Eingriffen aus Peking.

[Wulfnoth]

Themen wurden auf Wunsch getrennt.

[Sartre]

Zitat von Titus_Livius

Nichtdestotrotz ist Hong Kong die liberalste Marktwirtschaft überhaupt, ob mit oder ohne versuchten Eingriffen aus Peking.

Stimmt so nicht.
Auf dem ersten Blick erscheint es liberal zu sein , doch es lässt sich ganz klar feststellen das die Regierung in die Wirtschaft eingreift.
Das war auch schon unter der britischen Herrschaft so, Wechselkurs etc..........
Und das wird immer intensiver so geschehen, da in 40 Jahren die "Unantastbarkeit " vor bei ist, wenn sie überhaupt besteht.