Historik Forum

[Wulfnoth]

Wie konnte es zu so einem Debakel kommen. Anstatt einen weiteren Versuch zu unternehmen das heilige Land zu erobern stürmen die Kreuzfahrer des 4. Kreuzzuges mit Venedigs unterstützung die byzantinische Hauptstadt Konstantinopel. Es ist das erste Mal das die drei Befestigungsringe dieser Stadt gestürmt werden. Ab jetzt ist der Niedergang von Byzanz besiegelt. Auch eine Rückeroberung von Konstantinopel durch das Kaiserreich von Nacaia kann es nicht haufhalten und Byzanz kann ab jetzt seine Funktion als Bollwerk gegen den Islam nicht mehr erfüllen. Dies sollten vor allem die Balkanstaaten merken.

Wie konnte es nur dazu kommen? Eine Frage die ich mir immer wieder stelle.

[SeniorDingDong]

Vielleicht lag es an der Geldgier der Venezier? Schließlich war Konstatinopel meines Wissens nach auch eine große Handslstadt. Vielleicht gab es zu der zeit Spannungen zwischen der Orthodoxen und der Katholischen Kirche? Alles zusammen könnte zu dem Debakel geführt haben. :O

[Wulfnoth]

An der Geldgier der Venezier lag es aller Wahrscheinlichkeit. Spannungen gab es zwischen der griechisch-orthodoxen Kirche und der römisch-katholischen immer. Immerhin hatten sich der Patriarch von Konstantinopel und der Papst ca. 1051 (bin mir gerade beim genauen Datum nicht sicher) gegenseitig Exkommuniziert.
Jedoch waren die Spannungen keinesfalls größer als sonst.

Interessant ist noch, dass das Kreuzfahrerheer zum Zeitpunkt der Eroberung bereits von Papst Innozenz IV wegen der Plünderung einer katholischen Stadt exkommuniziert war.

[SeniorDingDong]

Vielleicht dachten sie sich einfach da man jetzt eh schon exkomuniziert sei, könne man doch die Plündertour weitermachen? Haben sie nach Konstantinopel weiter geplündert?
Wem gehörte danach Konstatinopel, Venedig, den Papststaaten, dem Kreuzfahrerheer?

[Wulfnoth]

Konstantinopel war die Hauptstadt des Oströmischen Reiches seit fast 800 Jahren. Man nennt dieses Reich auch Byzantinisches Reich um es von dem antiken römischen Reich abzugrenzen.

Nach der Eroberung haben sie nicht weitergeplündert. Vielmehr versuchten sie einen der ihren als Kaiser zu erheben. Mussten sich aber letztendlich Venedig bäugen.

Interessanterweise sind die Säulen die heute den Palast des Dogen in Venedig zieren noch imemr diejenigen, die man damals aus Konstantinopel geraubt hat.

[Anu]

Kostantinopel war nicht nur eine bedeutende Handelsstadt, wunderbar gelegen am Bosporus um den Zugang zum Schwarzen Meer zu kontollieren. Die Türken konnten also in Trazpezunt Schiffe bauen wie bekloppt, nach Griechenland wären sie nur über Bulgarien gekommen. Sie war mit ihren über 1 Mio Einwohnern auch die größte Stadt der damals bekannten Welt. Außerdem war Konstantinopel einfach triefend reich. Es gab also viele schöne Dinge für die Venezier zu holen...

[SeniorDingDong]

Bei Rome TW kommt doch so ein Spruch wie:" Die Sehnen des Krieges sind unendlich viel Geld". Den Find Ich hier schon Passend. Erschrekend ist das sich bis heute kaum was geändert hat.

[Wulfnoth]

Nunja nur hat Konstantiopel all sein Geld nichts genützt, weil es mal wieder in elendigen Thronstreitigkeiten verstrickt war.

[SeniorDingDong]

In einer Ausgabe der PM (Vielleicht auch in der PM History) wurde die Behaupung aufgestellt dass es in keinem anderen Staat mehr intrigen um den Thron gegeben hat. Ist das so korrekt? Kann man das so sagen?

[Wulfnoth]

In Byzanz stand man eben ganz in römischer Tradition. Das heißt es gab keine Königsfamilie, die allein durch Erbschaft ihre Akzeptanz schuf, sondern der Kaiser schuf seine Akzeptanz durch Anerkennung beim Heer und beim Volk. Wenn er diese Verlor, dann verlor er meist auch sein Leben.

Insgesamt gab es viele Thronstreitigkeiten, was aber auch häufig dazu führte, dass viele begabte Männer auf dem Thron landeten. Außerdem hatte Byzanz im Vergleich zu anderen mittelalterlichen Staaten auch 1.000 Jahre für alle seine Thronstreitigkeiten zeit.

[TigerMC]

Original von Anu
Kostantinopel war nicht nur eine bedeutende Handelsstadt, wunderbar gelegen am Bosporus um den Zugang zum Schwarzen Meer zu kontollieren. Die Türken konnten also in Trazpezunt Schiffe bauen wie bekloppt, nach Griechenland wären sie nur über Bulgarien gekommen. Sie war mit ihren über 1 Mio Einwohnern auch die größte Stadt der damals bekannten Welt. Außerdem war Konstantinopel einfach triefend reich. Es gab also viele schöne Dinge für die Venezier zu holen...

die tprken haben trapezunt als allerletztes in der heutigen türkei erobert, sprich zu dem zeitpunkt als sie istanbul belagerten, war trapezunt (das heutige trabzon) noch nicht unter türkischer herrschaft

[Anu]

Ja gut, mir ist jetzt nichts anderes eingefallen... Wie wärs mit... ähm... Georgien?

[TigerMC]

jo georgien würd gehen, aber die allermeisten türkischen schiffe kamen direkt ausm marmara meer, die wurden an der südküste hergestellt, das war von anfang an osmanisches kernland

[Anu]

Dann kommen sie aber nicht aus dem Schwarzen Meer und somit wäre meine Argumentation für Kostantinopel als Abfangstation für türkische Schiffe zu Nichte! Also psssst!

[Belgarion]

Grüss Gott miteinander
Meine Persönliche Meinung über die Eroberung Konstantinopels durch die Kreuzfahrer ist auf die Rivalität mit den Normannen zurück zuführen.
Seit der Eroberung im 11 jahrhundert Siziliens durch die Normannen standen sich die Byzantiner und Normannen unversöhnlich gegenüber.Beide Seiten versuchten sich die nächsten 100 Jahre zu schaden wo es nur ging.Sei es die versuchte Eroberung Konstatinopels durch die Normannen oder die Anzettelung Aufstände in Siziliens durch die Byzantiner.Wenn wundert es das der Normanne im ersten Kreuzzug einer der ersten ist wo sein geleisteten Eid auf den Byzantinischen Kaiser bricht.Sicherlich schafft Venedig durch ihre Geldgier und Aussicht auf ein Handelsmonopol überhaupt die Gelegenheit doch die Hauptschuld schiebe ich in diesem Fall den Normannen zu,die durch ihre weitgehenden Verbindungen ein Anti-Byzantinisches Klima erzeugt haben.(Ich übe bei MTW II regelmässig als Byzantiner vergeltung )