Historik Forum

[akinci]

Ich habe mir oft gedanken machen warum es diese Aufklärung im Islamischen Raum nicht zustande kam, jedenfalls nicht in der Art.
Vieleicht weil es keine mittelschicht gab ? Weil es einfach eine einheit durch die Osmanen gab und deswegen weniger konflikte untereinander ? Kein Ahnung

Und kurz nochmal zu wissenschaft und Islam. Wenn mann z.b. von Mutationsgenen spricht bei der Evulutiondann sehen das die MOslems als die Hand Gottes die da eingreift. Also auch Urknall und Gott kein wiederspruch. Es gab auch mal ne zeitlang einen sehr interessanten Sufi orden der durch wissenschaft gebetet hat.

[Renascor]

Original von akinci
Ich habe mir oft gedanken machen warum es diese Aufklärung im Islamischen Raum nicht zustande kam, jedenfalls nicht in der Art.
Vieleicht weil es keine mittelschicht gab ? Weil es einfach eine einheit durch die Osmanen gab und deswegen weniger konflikte untereinander ? Kein Ahnung

Ich kann es dir auch nicht sagen.
Das einzige was mir vielleicht noch einfällt ist Luther, der die Bibel für die Deutschen zugägnlich gemacht hat und die vielen Dichter, Philosophen und Denker, die es in Deutschland, aufgrund der vielen Fürstenhöfe, gab.
Aber so ganz kann ich dir das auch nicht sagen.

Original von akinci
Und kurz nochmal zu wissenschaft und Islam. Wenn mann z.b. von Mutationsgenen spricht bei der Evulutiondann sehen das die MOslems als die Hand Gottes die da eingreift. Also auch Urknall und Gott kein wiederspruch. Es gab auch mal ne zeitlang einen sehr interessanten Sufi orden der durch wissenschaft gebetet hat.

Wie ich schonmal irgendwo geschrieben habe.
Mein Verständis des Christentums ist vereinbar mit der Wissenschaft. Und nicht nur meins, sondern das der meisten Christen heutzutage. Die Ablehnung der Wissenschaft hat etwas mit der Kirche zu tun, aber nicht mit dem Christentum an sich.

[akinci]

@Renascor

Auf NDR kamm gerade Luther ohne die Fürsten wäre da wohl kaum was gelaufen, diehatten natürlich auch ein Ploitisches Interesse. Aber finde alles in allem muss man sagen Luther ist eine grosse Persönlichkeit der Geschichte.

Zum Text nochmal, mir fällt da irgendwie auf das da eine Rückkehr zur Urgemeinde Propagiert wird. Oder sehe ich das Falsch ?

[Renascor]

Zitat von akinci

Auf NDR kamm gerade Luther ohne die Fürsten wäre da wohl kaum was gelaufen, diehatten natürlich auch ein Ploitisches Interesse. Aber finde alles in allem muss man sagen Luther ist eine grosse Persönlichkeit der Geschichte.

Auf jedenfall, aber man darf nicht vergessen, dass er ein Antisemit und Frauenfeind war.
Da gibt es so einige Texte von ihm, wo das durchschimmert, leider habe ich da gerade keine Onlinequelle.

Zitat von akinci

Zum Text nochmal, mir fällt da irgendwie auf das da eine Rückkehr zur Urgemeinde Propagiert wird. Oder sehe ich das Falsch ?

Ja, Rückkehr zum ursprünglichen Christentum, so gesehen zur Urgemeinde.

[akinci]

Ich finde wir müssen ihn in der Zeit beurteilen. Und das was er da für dieFrauen will ist erscho fast ne Emanze . Im Film sieht er ja eher aus wie ein Surfer. Nicht wie ein kleiner Deutscher Mänch

Und da hast du schon wieder eine gemeinsamkeit. Im Islam ist das genauso. Ab zur Urgemeinde. Und manche spinnen dann halt total rum und sagen. Damals haben die keine Musick gehört also machen wir das heute auch nicht.

[Tertullian]

Ein hochenteressantes Buch, das, vorausgesetzt, die Inhaltsangabe stimmt, viel Wahres enthält. Ich denke auf jeden Fall, dass es alles andere als Zufall ist, dass der Islam im 7. Jh. und vielleicht auch wieder heute, so großen Erfolg hat. Als im 7. Jh. der Islam zu seinem Siegeszug ansetzte, gab es große Auseinandersetzungen in der christlichen Welt, Stichworte: Arianiamus, Monophysitismus, Donatismus, Judenverfolgung usw. Heute ist es der Relativismus, der es dem Islam relativ einfach macht, selbstbewusst aufzutreten. Die christliche Welt ist heute nicht nur in ein paar Glaubensrichtungen, sondern in zahlreiche Konfessionen, Staatskirchen, Freikirchen usw. gespaltet. In der Volkskirche dominiert eine mehr oder weniger alles relativierende historisch-kritische Theologie. Leute wie George W. Bush präsentieren eine stark verzerrte Version des christlichen Glaubens, die in gewisser Weise an die Zeit der Kreuzzüge erinnert u.v.m.


Die Aufklärung hat zwar auf der einen Seite die Stellung mächtiger Staatskirchen geschwächt, deren Schaffung nie die Absicht von Jesus Christus war, auf der anderen Seite ist sie IMHO selbst eine Art Religion oder mindestens Ideologie, die sich als unantastbar sieht. Bekanntlich sagten Voltaire, Rousseau und andere im 18. Jh. das baldige Ende jeglicher Religion voraus, womit sie definitiv Unrecht hatten. Eine Verabsulutierung des Relativismus, wie ihn die Aufklärer und noch mehr ihre heutigen ideologischen Nachfahren propagieren, ist allerdings ein Widerspruch in sich selbst. Ebenso denken viele nicht wirklich darüber nach, was man so alles glauben muss, um Atheist zu sein.

[Argeados]

Atheismus ist auch eine Religion, aber ich denke das hatten wir schon mal .
Man muss die Aufklärer aber in ihrem geschichtlichen Kontext sehen und da war die Kirche noch allgemein weltlich präsent. Es ging den Aufklärern (Achtung: Vermutung) wahrscheinlich weit weniger darum, die Kirche abzuschaffen und durch die Logik vollkommen zu ersetzen, als dass der Logik prinzipiell der Stellenwert eingeräumt wird, der ihr gebührt (nämlich über der Religion). Und damit hätten sie dann ja Recht gehabt, denn religiös motivierte Argumente haben heute gegen wissenschaftliche eigentlich nichts mehr zu melden.

Das ihre Aussage in aller Schärfe so nicht eingetroffen ist, stimmt aber natürlich.

[EL_Mercenario]

Zitat von Renascor

Das ist zwar auch ein großer Faktor, aber nicht der Hauptgrund. Die Konvertierungen sind rein statistisch auch viel höher als zum Christentum

Hm, das sagst du, hast du da auch irgendwelche Quellen zu? Meines Wissens spielen Konvertierungen, bei der Zunahmen der Religionsangehörigen keine wesentliche Rolle.
Die Anzahl der Muslime nimmt zu, weil die Vermehrungsrate in den muslimischen Kerngebieten sehr hoch ist. Allerdings gibt es auch christliche Gebiete mit hoher Vermehrungsrate in Lateinamerika, Südafrika und Asien. Das statistische Verhältnis von Christen zu Muslims beträgt weltweit meines Wissens ca. 2:1. Gibt es da Statistiken zu, wie das Verhältnis früher war, 1900 oder 1950, um die These zu erhärten, dass eine Verschiebung hin zum Islam stattfindet?

[Thersites]

Diese Verschiebung gibt es; die islamischen Weltregionen hatten zu Beginn des 20. Jh. noch lange nicht die heute Bevlkerungsdichte, während Europa und Nordamerika seit dem eher Bevölkerung verloren haben; das reisst auch Südamerika nicht raus, oder die Zunahme der Christen in Asien.

EDIT: Für genaue Zahlen müsste ic im Plötz nachschauen, aber aus der Lektüre von G. Heinsohn hab ich eine Zunahme der Muslime von 150 Mio. (um 1900) auf über eine Mrd. (heute) im Schirm.

[Sokotra]

Ich vergleiche den Brockhaus von 1933 mit der aktuellen Encyclopedia Britannica und komme zu folgender Entwicklung:

Zahl der Christen stieg in 75 Jahren von 718 Millionen auf 2,1 Milliarden (Faktor 2,9)
Zahl der Muslime stieg in 75 Jahren von 240 Millionen auf 1,3 Milliarden (Faktor 5,4)

Geburtenraten sind dabei sicherlich die Erklärung, nicht die Konvertierungen.

[Jason]

Faszinierend fand ich schon immer die Sophisten.
Sie fallen in einer Art meditativer Trance durch diese immer wiederholten Wörter und Bewegungen.
Da sieht man als ehesten, daß Glauben nichts mit unserer westlichen kopflastigkeit und logik zu tun hat.
Es ist eher ein meditatives fliessen, ein sich aufgeben und eine Art "nicht-Sein".
Auch das Christentum kommt aus dem Orient und dessen Wurzeln liegen in der (zwangsläufig) von Askese geprägten Wüste.

[Thersites]

Du meinst Sufis (Sufismus – Wikipedia)

nicht Sophisten (Sophisten – Wikipedia).

Sry für die Besserwisserei...

[Jason]

Zitat von Thersites

Du meinst Sufis (Sufismus – Wikipedia)

nicht Sophisten (Sophisten – Wikipedia).

Sry für die Besserwisserei...

Au Backe- das war mal wieder so ein Ding...

Aber danke für den Hinweis...

[Jim]

Vielleicht passt es ja nicht was ich jetzt hier rein schreibe aber die Muslime leben ihren Glauben wirklich sehr offen aus sie betten gehen alle in die Moschee aber in Europa naja hat das Christentum doch sehr stark nachgelassen.

[Thersites]

Passiert jedem mal.

Ich vermute, Du hast Dich zu sehr von diesen Herrschaften anstecken lassen? Da kriegt man bestimmt so einiges durcheinander...

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Wh..._Dervishes.jpg