Der Islam

**Kimon** · #46 29.10.2006, 12:30

Warum hätte der Hohe Rat das nicht tun dürfen ??

Weil sie nicht die Verwaltung der römischen Provinz Iudaea inne hatten. Sie hatte nur manche Befugnisse, die Verurteilung wegen Aufwiegelung des Volkes gehörte nicht dazu - deswegen musste ja auch der Statthalter Pontius Pilatus das Urteil bestätigen.

Das waren aber Stadt Staaten die es geschaft haben Kräfte und Resourcen durch eine Zentralistische Politik zu bündeln.
Um gewisse wissenschaftliche und soziologische methoden zu entwicklen braucht es eine dementsprechende Verwaltung.

Florenz oder Venedig waren ebenso Stadtstaaten mit dementsprechender Verwaltung und "gewissen wissenschaftlichen und soziologischen Methoden". Wo brauchst du dann die Idee der Nation?

Spielst du Zivilisation ?? Istzwar da vereinfacht, aber auch da bringt dir jede Regierungsform einen vorteil was resourcen angeht.

In Civilization fliegst du auch mit einem Kolonieschiff nach Alpha Centauri.
Erinnert mich an einen uralten Post irgendwo im Forum hier (vor meiner Zeit) mit dem Inhalt "Hannibal war ein schlechter Feldherr, weil er Rom nicht angegriffen hat - damit habe ich nämlich bei Rome: Total War immer gewonnen!".

**Wulfnoth** · #47 29.10.2006, 12:31

So einen Post gabs nicht wirklich oder? Da tun sich ja ungeahnte Abgründe auf.

**Kimon** · #48 29.10.2006, 12:37

Mensch, du bringst mich ja heute zum Suchen!

Okay, hatte es etwas falsch in Erinnerung, aber der Grundtenor bleibt derselbe.

Also: Ich will bitte keine Vergleiche mehr mit Computerspielen hören!

**Wulfnoth** · #49 29.10.2006, 12:41

Achso ja dem Thread bin ich neuligs auch übern Weg gelaufen. Du willst sicher nicht wissen was ich dabei gedacht hab.

akinci · #50 31.10.2006, 22:00

Hat es Pontius akzeptiert oder hat er sich davor gedrückt ? Und hätte er andere möglichkeiten ?

Sie hatten aber durch wirtschaftliche Macht die möglichkeit das auszugleichen.

Es ist eine natürliche wandlung. vom Clan zum dorf zur stadt zum fürstentum und am ende die Nation. Es darf gespannt sein was als nächste form kommt. Und diese Entwicklung ist notwendig um auch Soziologische und Wissenschaftliche fortschritte zu erreichen.

Die Idee der Kollonie im Weltraum ist ein abzusehende entwicklung. So Spiele vor allem wie Civ enthalten viele Warheiten

was aufbau sims angeht sind manche extrem gut durchdacht. Ist die wirkliche Welt etwas vereinfacht.

**Kimon** · #51 01.11.2006, 14:37

Hat es Pontius akzeptiert oder hat er sich davor gedrückt ? Und hätte er andere möglichkeiten ?

Renascor hat dir doch die Bibel im Internet gezeigt, also lies doch selber!

Wie du weißt, wurde Jesus gekreuzigt. Pilatus wird aber in sehr gutem Licht dargestellt (die Formulierung "Ich wasche meine Hände in Unschuld" ist ja auch sprichwörtlich geworden), da er angeblich Jesus bewundert habe und sogar eigentlich gegen dessen Hinrichtung gewesen sei. In der orthodoxen Kirche ist Pilatus sogar ein Heiliger, da sein (formales) Todesurteil natürlich Teil des göttlichen Heilsplanes gewesen sei, ohne das es die Vergebung der Sünden durch den Tode Christis am Kreuz gar nicht gegeben habe.
Ansonsten kann man schwerlich etwas zu Pilatus sagen, er ist zwar bezeugt, aber wir wissen nur recht wenig über ihn und seine Motive.

Sie hatten aber durch wirtschaftliche Macht die möglichkeit das auszugleichen.

Es ist eine natürliche wandlung. vom Clan zum dorf zur stadt zum fürstentum und am ende die Nation. Es darf gespannt sein was als nächste form kommt. Und diese Entwicklung ist notwendig um auch Soziologische und Wissenschaftliche fortschritte zu erreichen.

Was du hier umreisst ist ähnlich auch im Historischen Materialismus Karl Marx' zu finden. Da kommen wir schon in den Bereich der Geschichtsphilosphie... Nur ganz kurz: Ich bezweifle jede Art von Deternimismus. Das der Mensch aufgrund seiner psycholgischen Struktur dazu neigt, sich Kollektive zu schaffen (wofür es natürlich auch rein praktische Gründe gibt) will ich nicht bestreiten, daraus aber die Nationalideologie abzuleiten halte ich für unzulässig.

Die Idee der Kollonie im Weltraum ist ein abzusehende entwicklung

Nein, sie ist nicht abzusehen; sie ist im Gegenteil reine Zukunftsmusik. Mittlerweile kommen wir sogar nur noch in den Orbit und nicht mal mehr auf den Mond - die Raumfahrt hat Antrieb verloren, auch weil der wirkliche Nutzen in keiner Relation zu den gewaltigen Kosten steht. Und so wird es auch noch Jahrhunderte bleiben.

akinci · #52 08.11.2006, 16:27

Pilatus: Das ist schade dass man nicht mehr über ihn weis. Er spielt ja eine wichtige Rolle.

Die Nationalideologie ist eine Möglichkeit um die Gruppe festzuhalten. Eine größere Gruppe um Stammesfehden zu vermeiden. Wenn die Idee einer Nation nicht klappt siehst du ja in Afrika. Da geht es um Stämme.

Weltraum. Meinte ja nicht morgen

denke zuerst wenn wirklich kein platz und Ressourcen da sind, werden die Weltmeere daran glauben. Wird ja in schritten schon gemacht. Und erst wenn die Frage der Geschwindigkeit geklärt ist wird der Weltraum interessant. Mit den heutigen Methoden unwirtschaftlich hast du Recht.
Aber man kann’s sehen wie die ersten versuchen mit flössen, und dann mit kleinen booten und dann Flugzeugträger

und in Moment tuckern wir mit einem Baumstamm im Weltraum.

Kriegsknecht · #53 05.10.2007, 23:32

Sehr interessanter Thread. Einen derart zivilisierten Diskurs über religiöse Ansichten habe ich im Netz selten gelesen. Kompliment allen Beteiligten!

*Sokotra* · #54 22.12.2007, 16:28

Ich krame diesen Thread wieder auf, weil ich auf die Titelgeschichte der Vorweihnachtsausgabe des SPIEGEL hinweisen möchte: "Der Koran" ist die Überschrift, und es ist (bei aller Skepsis, die ich manchmal gegenüber dem Magazin habe) die beste Zusammenfassung des Themas, die ich kenne.

**TigerMC** · #55 22.12.2007, 20:16

ich habe es noch nicht gelesen und habe auch nicht vor den spiegel zu holen, drum frag ich mal frei aus der leber raus: wird wieder das selbe wie immer erzählt? wie gefährlich moslems sind usw?

*Sokotra* · #56 23.12.2007, 11:34

Zitat von TigerMC

ich habe es noch nicht gelesen und habe auch nicht vor den spiegel zu holen, drum frag ich mal frei aus der leber raus: wird wieder das selbe wie immer erzählt? wie gefährlich moslems sind usw?

Nach meiner Bewertung handelt es sich um eine sehr sachliche, fundierte Darstellung, die gerade für historisch Interessierte gedacht ist. Der Artikel geht von der Entstehungsgeschichte des Koran aus und zeigt manche Widersprüchlichkeiten auf, die aber gerade aus dieser Entstehungsgeschichte heraus erklärt werden. Die Fragestellung ist im Vorspann definiert: "Ist die helilige Schrift des Islam nur ein archaischer Gesetzestext, oder lässt er sich wie die Bibel auch modern deuren?" Dass dieses läuft, wird nachgewiesen.

Ich habe etliche islamische Länder besucht und kann das nur unterstreichen. Aserbaidschan, Jemen, Jordanien, Ägypten und Mali, das sind alles islamische Staaten, aber Gesellschaften, die wenig miteinander gemein haben. Ein "typisch islamisches" Land gibt es nicht.

Interessant ein weiterer Beitrag, von Leon de Winter, Sohn niederländisch-orthodoxer Juden. Sein Fazit: "Manche Sozialforscher warnen vor dem Heraufdämmern "'Eurabiens", des islamisierten Europa. Tatsächlich deutet jedoch vieles auf eine entgegengesetzte Entwicklung hin: Europa wird nicht islamisiert, sondern der Islam europäisiert".

**TigerMC** · #57 25.12.2007, 08:20

scheint interessant zu sein, ok werds mir wohl doch holen.

ps zu dem thema islamisches europa oder europäischer islam, ich glaube eher daran dass in dermitte die wahrheit ist

*Sokotra* · #58 25.12.2007, 22:35

Hallo? Bin ich in den falschen Film geraten? Ein Sprung vom SPIEGEL-Beitrag zurück zu den Presbyterianern und Anglikanern unter dem Thema Islam?

**Wulfnoth** · #59 25.12.2007, 22:41

Zitat von Sokotra

Hallo? Bin ich in den falschen Film geraten? Ein Sprung vom SPIEGEL-Beitrag zurück zu den Presbyterianern und Anglikanern unter dem Thema Islam?

Du hast natürlich recht, ich merke ich stehe immer noch leicht neben mir, hab ganz vergessen in welchem Thema wir sind.

Also wenden wir uns besser wieder den Jüngern Mohammeds zu als den Jüngern des Terrorismus.