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13.03.2008, 23:09
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Hoplit
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Registriert seit: 29.10.2007
Ort: Durmersheim bei Karlsruhe
Beiträge: 712
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Die jüdischen Hohepriester haben diesen Titel wohl als gotteslästerlich eingestuft. Aber für die Römer war das noch nicht Anlass genug um ihn zu verurteilen.
Für die Römer gab es nur einen menschlichen Gott - und der saß in Rom.
Rex est tu? -fragt ihn Pilatus während des Verhörs - er wollte wissen, ob politische Motive hinter Jesus standen.
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 "So lange nicht alle Menschen werden wie er, müßen wir unsere Schwerter scharf halten"
Ben Hur: "Und unseren Zielen treu bleiben."
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14.03.2008, 09:38
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Mensch
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Registriert seit: 09.01.2008
Ort: Frankfurt/M.
Beiträge: 303
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Zitat von Renascor
Das selbe glaube ich auch, aber zuvor haben sich meines wissen kein Prohpet Sohn Gottes genannt. Da war Jesus der erste, meines Glaubens zurecht, weswegen er ja unter anderem Aufruhr erzeugte.
Lieber Renascor,
die Menschen haben eben nicht begriffen, das wir alle Gottes Töchter und Söhne sind.
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Nichts ist unmöglich
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11.04.2008, 14:49
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Plebejer
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Registriert seit: 10.04.2008
Beiträge: 11
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Ich finde, dass es gut sein kann, dass es Jesus gegeben hat, aber ich glaube nicht, dass er all diese Wunder wie das Heilen eines Blinden, vollbracht hat. Was in der Bibel steht ist eher eine Übertreibung seiner Taten und öfter auch mal Fiktion. Wenn es Jesus gegeben hat, egal ob er wirklich Gottes Sohn war oder nicht, war er jemand der mit seinen Reden den Menschen die Liebe und den Glauben an den Herrn lehren wollte.
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11.04.2008, 19:16
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Spender
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Registriert seit: 27.10.2007
Ort: Raum Nürnberg
Beiträge: 682
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Ein blöder Witz.
Frage: Wieso wandelte Jesus auf dem Wasser?
Antwort: Dumme Frage. Jedes Kind hört von der Mutter, dass man mit vollem Bauch nicht schwimmen geht. Und Jesus hatte eben vorher gerade gegessen, also ging er brav über das Wasser ...
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11.04.2008, 21:34
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Hoplit
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Registriert seit: 29.10.2007
Ort: Durmersheim bei Karlsruhe
Beiträge: 712
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Vor allem sind diese bleichen Typen mit Smoking und Umhang aus Transsylvanien eh allergisch gegen Kruzifixe...
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12.04.2008, 02:40
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Plebejer
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Registriert seit: 11.04.2008
Ort: CH
Beiträge: 14
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Ich meinte vor ein paar Jahren einmal eine Georeportage über Jesus gelesen zu haben. Wenn ich mich richtig erinnere wurde als Grund für die Hinrichtung die Vertreibung der Händler und Geldwächsler aus dem Tempel angegeben. Denn diese waren wichtig für die jüdischen Opferrieten. Irgendwo mussten die Leute ja ihre Opfertiere kauffen. Ohne sie konnten die Opferungen nicht vollzogen werden. Bedenkt man dazu, dass das ganze wärend dem Passafest stattfand, kann man sich vorstellen, welche Sprengkraft die ganze Handlung hatte.
Weiter stand da geschrieben, dass Jesus vermutlich von Pontius Pilatus zum Tod verurteilt worden war. Erst später mit der Verbreitung im römischen Reich wurde dann die Schuld den Juden zugeschoben um die Römer zu entlasten.
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All animals are equal, but some are more equal than others.
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12.04.2008, 09:27
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Hoplit
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Registriert seit: 29.10.2007
Ort: Durmersheim bei Karlsruhe
Beiträge: 712
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Ich habe ein paar Beiträge dazu geschrieben. Die Inschrift am Kreuz weist auf alle Fälle auf ein politisches Tatmotiv hin. Und es erscheint mir auch nachvollziehbar, daß zumindest die Hohepriester (die mit der römischen Besatzung gut kooperierten) eine Rolle gespielt haben könnten.
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Ben Hur: "Und unseren Zielen treu bleiben."
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12.04.2008, 11:51
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Plebejer
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Registriert seit: 10.04.2008
Beiträge: 11
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Zitat von Jason
Vor allem sind diese bleichen Typen mit Smoking und Umhang aus Transsylvanien eh allergisch gegen Kruzifixe...
Nur so am Rande: meiner Meinung nach hätten diese "bleichen Typen" (also Vampire) sicher nichts gegen Kruzifixe, denn der berühmteste Vlad, der ja ein Vampir gewesen sein soll, sollte die Kreuzzüge damals anführen und hatte gute Kontakte zum Papst  . Passt also irgendwie nicht ganz zusammen...
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12.04.2008, 13:30
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Historiddler
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Registriert seit: 04.06.2005
Beiträge: 781
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Die Kombination Vlad - Vampir ist ja auch primär Bram Stoker zu verdanken, der Geschichte und Volksglauben zusammengeführt hat. Bis dahin waren der historische Vlad und der in den osteuropäischen Sagen verhaftete Glaube an Wiedergänger eigentlich ein komplett unterschiedliches paar Schuhe. Vlad wurde von der Bevölkerung und von Chronisten als harter, aber dennoch fähiger Herrscher wahrgenommen, in denen des Heiligen Römischen Reiches erhielt er zwar einen weit weniger tollen Ruf, allerdings war er vom Fabelwesen dennoch meilenweit entfernt.
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μηδὲν ἄγαν
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12.04.2008, 13:35
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Hoplit
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Registriert seit: 29.10.2007
Ort: Durmersheim bei Karlsruhe
Beiträge: 712
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Tatsächlich gibt es aber in irgendwelchen österreichischen Archiven hochoffizielle Ermittlungsverfahren zum Thema "nicht-Tote" in Transsylvanien.
Es mussten sich mit diesem Phänomen habsburgische Beamte befassen und es gibt akribische Protokolle darüber.
Diese wurden in einem Bericht aus heutiger Sicht kriminalistisch und von forensikern neu aufgerollt.
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Ben Hur: "Und unseren Zielen treu bleiben."
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12.04.2008, 13:48
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Historiddler
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Registriert seit: 04.06.2005
Beiträge: 781
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Ich sagte ja, dass es diese Figuren im Volksglauben gibt, z.T. heute noch.
Dennoch beschränken sich die von dir genannten Vampirfälle auf Erscheinung von Toten im Traum, der Exhumierung derer Leichen, die keinen Anzeichen von Verwesung aufzeigen und schließlich die erneute Tötung der Leichen. Die Regierungen werden Interesse daran gehabt haben, weil sie eine größere Hysterie in den Grenzdörfern, wie etwa Medvedya 1732 (?), vermeiden wollten.
Dennoch hat dies nichts mit Vlad zu tun.
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μηδὲν ἄγαν
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12.04.2008, 14:02
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Hoplit
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Registriert seit: 29.10.2007
Ort: Durmersheim bei Karlsruhe
Beiträge: 712
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In Bram Stokers Dracula handelt es sich um einen neogothischen Horrorroman der sich an diese Ereignisse und Legenden Transsylvaniens inspiriert.
Der historische Dracula hat nichts mit diesen Legenden zu tun.
Und ich fürchte mich vor dem Zorn des Administrators weil dieser Thread aus dem Ruder läuft...
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 "So lange nicht alle Menschen werden wie er, müßen wir unsere Schwerter scharf halten"
Ben Hur: "Und unseren Zielen treu bleiben."
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12.04.2008, 14:09
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Historiddler
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Registriert seit: 04.06.2005
Beiträge: 781
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Zitat von Jason
In Bram Stokers Dracula handelt es sich um einen neogothischen Horrorroman der sich an diese Ereignisse und Legenden Transsylvaniens inspiriert.
Der historische Dracula hat nichts mit diesen Legenden zu tun.
Ja wie oft soll ich genau dasselbe noch schreiben? Steht ja schon seit meinem ersten Beitrag hier drinnen.
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μηδὲν ἄγαν
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14.04.2008, 14:39
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K.u.K. Hofzensor
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Registriert seit: 19.05.2005
Ort: Wien
Beiträge: 1.037
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Zitat von Jason
Und ich fürchte mich vor dem Zorn des Administrators weil dieser Thread aus dem Ruder läuft...
Der Zorn des Super-Moderators ist schon schlimm genug. 
Also bitte zurück zum Thema, falls hier weiterdiskutiert werden sollte.
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01.05.2008, 21:38
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Plebejer
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Registriert seit: 01.05.2008
Beiträge: 7
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Hi,
ich finde, dass Jesus und alles drum herum ein Phänomen war. Ich glaube nicht, dass die Jünger bzw. Apostel Jesu seine Taten aufgeputscht haben. Daran hatten Sie kein Interesse. Sie wollten die Botschaft des Sohn Gottes verbreiten. Es wäre viel zu gefährlich gewesen, die Storys aufzuputschen. Schließlich gab es zur Zeit der Verfassung der ersten Schriften Leute die Jesus kannten bzw. von ihren Eltern von ihm erzählt bekamen. Wäre rausgekommen, dass die Apostel übertreiben und unwahres verbreiten, wäre das Christentum unglaubwürdig geworden und heute nicht Weltreligion Nr. 1. Und es gibt auch Belege für Jesus außerhalb der Bibel. Steht da nichts über seine Wunder drin? (kenne mich bei außerbiblischen Belgen nicht aus)
Warum Leute heute nicht mehr so religiös sind liegt denke ich daran, dass für viele die Kirche nichts mehr mysthisches hat und die Wissenschaft meint alles aufklären zu wollen.
In der Schule wurde von uns das Thema Todes-Nähe-Erlebnisse behandelt und die Wissenschaft kann sich nicht erklären, wie Menschen kurz vor ihrem Tod Engel hören. Es berichten auch gläubige Menschen, die wiederbelebt wurden, wohlklingende Töne vernommen haben und in einer Art Paradies waren. Nicht gläubige Menschen vernahmen oft grässliche Töne. (Ich beziehe mich auf Dr.phil R. A. Moody [Studium der Philosopie, Psychologie und Theologie, der einige Bücher verfasst hat] Das weicht jetzt vielleicht vom Thema ab, spiegelt aber das was Jesus predigte ja wieder.
LG
Sebastian89
Geändert von Sebastian89 (01.05.2008 um 21:47 Uhr).
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