Rom und Ostkirche auf dem Weg zur Vereinigung

Homer · #1 30.11.2006, 16:00

Heute hat Papst Benedikt der XVI. mit dem griechisch-orthodoxen Patriach Bartholomäus I. von Konstantinopel eine Erklärung unterzeichnet der die Annährung der beiden Kirchen enthält. Was haltet ihr davon? Geht es vielleicht zu schnell? Ist es wirklich gut das die beiden Kirchen vereint sein sollen? Oder gibt es andere Probleme?

Also ich finde es gar nicht schlecht das beide zur Vereinigung aufgerufen haben und diese Erklärung ist ein guter Schritt dorthin allerdings soll man nicht zu schnell vorgehen sondern es soll ein Schritt nach dem anderen getan werden.

Scipio · #2 30.11.2006, 16:14

Ich als Katholik finde, dass man sich annähern kann, aber nicht vereinigen soll. Es liegen seit der Kirchenspaltung 1000 Jahre zurück, Sie haben jetzt eine andere Tradition,usw,usw. Z.B haben sie immer noch den alten julianischen Kalender, selbst das auf eine Linie zu bringen wird schwer. Außerdem müssen beide Seiten auf Dinge verzichten, die Sie bislang hatten. Und das möchte ich nicht, da ich mit der Katholischen Kirche vollauf zufrieden bin.

Jan · #3 30.11.2006, 16:29

Es ist wichtig, das Christentum als Ganzes voran zu bringen, man muss sie ja nicht gleich alle vereinen, sollte aber die Position des Christentums in Europa, Amerika und Südamerika, aber auch in Afrika, stärken.
Denn das Christentum ist, wie das Heidentum auch, sehr gut dafür geeignet, totalitäre Tendenzen abzuwehren.

**Kimon** · #4 30.11.2006, 16:37

Zu schnell geht es auf gar keinen Fall, immerhin gab es in den tausend Jahren des Schismas immer wieder Versuche, dieses zu überwinden: Unter dem Eindruck der Türkenangriffe ebenso wie Jahrhunderte später, als die griechisch-orthodoxe Kirche darauf angewiesen war, ihre Priester nach Rom in die Ausbildung zu schicken, eben weil die Zustände unter osmanischer Herrschaft eben miserabel waren. Auch die Gründung unierter Kirchen (also von Gemeinden, die nach orthodoxem Ritus die Messe feiern und ebensolche Traditionen beibehalten, dabei aber das Primat des Bischofs von Rom anerkennen [vll. könnt ihr euch ja anlässlich der Papsttrauerfeiern Johannes Pauls II. an die Popen erinnern]) zeigt ja, dass die theologischen Unterschiede auf jeden Fall überbrückbar sind - auch wenn heutzutage die Unierten eher ein Problem für die Ökumene darstellen, als Lösung.
Wer sich als Katholik bezeichnet, der muss übrigens die Vereinigung der gesamten Christenheit unter dem Papst begrüßen und anstreben - im Gegensatz zu irgendwelchen Kondomdiskussionen ist dies ein unumschwänglicher Grundsatz katholischen Selbstverständnisses.

Ythor · #5 30.11.2006, 16:38

Ich begrüße die Annäherung aller Glaubensrichtungen, alle großen Religionen haben im Grunde das selbe Ziel. Ein friedliches miteinander.
Je eher wir das erkennen und auch danach handeln desto besser für die Menschen auf der ganzen Welt.

Zu einer direkten Vereinigung wird es aber wohl nicht kommen. Dafür sind die Unterschiede zu groß und Religion ist kein Unternehmen das man mal so eben schnell fusionieren kann. Das hat Kimon ja sehr gut ausformuliert.

edit: Schreibfehler

**Kimon** · #6 30.11.2006, 16:40

Denn das Christentum ist, wie das Heidentum auch, sehr gut dafür geeignet, totalitäre Tendenzen abzuwehren.

Nein, das stimmt nicht. Hitler gelang es einen Teil der evangelischen Kirche geradezu gleichzuschalten, während der Neo-Paganismus sogar Begleiterscheinung der Nazi-Ideologie war.

**TigerMC** · #7 30.11.2006, 16:43

Das ist "nur" ein annäherungsvertag, noch lange keine fusion, die wirds meines erachtens auch net geben. Allein die diskussion um weihnachten würde sofort in eine sackgasse führen

Ythor · #8 30.11.2006, 16:47

"Verträge" sind sowieso immer so eine Sache. Kann man eine Annäherung Vertraglich beschließen?

Irgendwo hab ich folgenden Spruch mal gelesen:
Kann man jemanden vertrauen muss ich mit ihm keinen Vertrag abschließen. Kann man jemanden nicht vertrauen brauche ich mit ihm keinen Vertrag abschließen.

**Kimon** · #9 30.11.2006, 16:49

Wenn man so argumentiert, bräuchte man ja nur noch im geschäftlichen Verträge.
An einen Vertrag zwischen Staaten oder Konfessionen ist aber eben gewisses Ritual gebunden, auf das man in Zukunft noch zurückblicken kann. Es geht um die zeremonielle Hülle...

Ythor · #10 30.11.2006, 17:03

Zitat von Kimon

Es geht um die zeremonielle Hülle...

Es geht praktisch ums Prinzip. Na wollen wir hoffen das diese Hülle auch mit entsprechenden Taten gefüllt wird.

Mir gefällt dieser Begriff "Vertrag" einfach nicht. Sei es nun ein Freundschaftsvertrag, ein Annäherungsvertrag o. ä.
Symphatien kann man einfach nicht vertraglich regeln. Aber als Symbol hat er natürlich seine Berechtigung da hast du recht

**Argeados** · #11 30.11.2006, 17:23

Also ich denke wirklich nicht, dass eine Cahnce für eine Widervereinigung besteht. WIe schon gesagt wurde, die orthodoxe und katholische Kirche ist jeweils ein eigenes, hunderte Jahre altes Gebilde mit seinen eigenen Traditionen, Feiertagen etc.
Ich glaube eine Widervereinigung der verschiedenen christlichen Kirchen ist ein unmögliches Unterfangen, allein schon aufgrund der großen internen Differenzen die es gibt. Sicherlich gibt es viele viele Gemeinsamkeiten, aber auch verdammt viele tiefe tiefe Löcher dazwischen ...

akinci · #12 30.11.2006, 19:58

Also jetzt helfen wir euch Türken schon zum 2 mal

Das Erste mal als Osmanen da haben wir für gesorgt das Europa sich einigt.

Und jetzt als Türkische Republik das sich die Christen zusammen finden

Also ich finde langsam schuldet Ihr uns was

Renascor · #13 30.11.2006, 20:05

Zitat von akinci

Also jetzt helfen wir euch Türken schon zum 2 mal

Das Erste mal als Osmanen da haben wir für gesorgt das Europa sich einigt.

Und jetzt als Türkische Republik das sich die Christen zusammen finden

Also ich finde langsam schuldet Ihr uns was

Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.
Das ist nur ein formeller Vertrag, der eigentlich fast nichts aussagt, außer, dass man vorhat sich zu nähern. Jedoch steht da ein jahrhundertlanger Streit und ein unterschiedliches Glaubensverständnis entgegen.
Aber die Rolle der Turkei ist mir da nicht so ganz klar. Der Papst wäre gleub ich auch so darauf eingegangen.

akinci · #14 30.11.2006, 20:34

Zitat von Renascor

Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.
Das ist nur ein formeller Vertrag, der eigentlich fast nichts aussagt, außer, dass man vorhat sich zu nähern. Jedoch steht da ein jahrhundertlanger Streit und ein unterschiedliches Glaubensverständnis entgegen.
Aber die Rolle der Turkei ist mir da nicht so ganz klar. Der Papst wäre gleub ich auch so darauf eingegangen.

Wir hätten auch sagen können

eeyyyyy du kommst hier net rein

schau dir mal die schuhe an alder....

Ich fänds gut wenn die Kirche sich vereinen würde. Mehr einheit im Christentum würde den Dialog mit anderen Religionen vereinfachen.

Ich wünschte mir auch so eine Entwicklung im Islam.

Renascor · #15 30.11.2006, 20:51

Zitat von akinci

Wir hätten auch sagen können

eeyyyyy du kommst hier net rein schau dir mal die schuhe an alder....

So ganz nach Hakan-Manier.

Zitat von akinci

Ich fänds gut wenn die Kirche sich vereinen würde. Mehr einheit im Christentum würde den Dialog mit anderen Religionen vereinfachen.

Ich wünschte mir auch so eine Entwicklung im Islam.

Naja es kommt drauf an, wie diese Vereinigung aussieht.
Wenn es so aussieht, dass wir alle Katholiken werden, dann sage ich ganz klar NEIN!
Ökumene ist gut, jedoch beinhaltet das nicht das Zusammenlegen und Vereinigen der Kirchen. Man muss vielmehr ein gemeinsames Gremium der verschiedenen Konfessionen haben, dass die Christenheit sozusagen demokratisch vertretet. Jedoch sehe ich da die katholische Kirche im Weg.
Die Ökumene hat, meiner Meinung nach, für den Papst einen anderen Sinn, auch wenn ich damit Kimon wieder reize.