22.11.2008 - 03:54
Historik Forum
Römisches Reich In diesem Forum dreht sich alles um das antike Rom, von der Köngszeit bis zur Spätantike.
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  #31  
Alt 01.04.2007, 03:58
RedDragon
Gast
 
Beiträge: n/a
Kriegseinsatz von Elephanten in Britannien wird angeblich für die Zeit der Invasion von 43 n. Chr. von Cassius Dio bestätigt, ein anderer Autor soll das auch Caesar zuschreiben, der selbst erwähnt es allerdings nicht. von Celepthol

Elephanten wurden unter Claudius eingesetzt und zwar wenn ich mich nicht arg täusche war dieses 39-38 v.c.

Claudius erhielt daraufhin den Beinamen Britannicus. Eingenommen wurde jedoch Britannien nicht durch ihn selbst sondern durch Aulus Plautius... Claudius selbst war lediglich 10 Tage in Britannien eben bei gesagter Schlacht als Elefanten eingesetzt wurden. Es war die Schlacht um Camulodunum dem heutigen Colchester.

Meine Grüsse
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  #32  
Alt 01.04.2007, 10:28
Benutzerbild von Wulfnoth
The Censor
 
Registriert seit: 29.01.2005
Ort: Freiburg
Beiträge: 6.454
Elephanten wurden unter Claudius eingesetzt und zwar wenn ich mich nicht arg täusche war dieses 39-38 v.c.
Da Claudius von 41 bis 54 n. Chr. regierte ist das unwahrscheinlich. Ich denke du hast hier was verwechselt.

Claudius erhielt daraufhin den Beinamen Britannicus. Eingenommen wurde jedoch Britannien nicht durch ihn selbst sondern durch Aulus Plautius... Claudius selbst war lediglich 10 Tage in Britannien eben bei gesagter Schlacht als Elefanten eingesetzt wurden. Es war die Schlacht um Camulodunum dem heutigen Colchester.
Er war ja auch Princeps und befand sich damit in guter Tradition zu Augustus. Selbst die Kaiser wie Trajan, die man allgemeinhin mit großen Feldzügen verbindet hatten große Generäle unter sich.
__________________
Demokratie heißt die Wahl haben. Diktatur heißt, vor die Wahl gestellt werden.
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  #33  
Alt 01.04.2007, 11:47
Benutzerbild von Draconarius
Historiddler
 
Registriert seit: 04.06.2005
Beiträge: 833
Zitat von RedDragon Beitrag anzeigen
Elephanten wurden unter Claudius eingesetzt und zwar wenn ich mich nicht arg täusche war dieses 39-38 v.c.
Das ist eben nicht ganz klar. Cassius Dio berichtet darüber und seine Aussage schildert eigentlich nur, dass Elephanten nach Britannien gebracht wurden.
Cassius Dio, Römische Geschichte, Buch 60, Kapitel 21:
For he had been instructed to do this in case he met with any particularly stubborn resistance, and, in fact, extensive equipment, including elephants, had already been got together for the expedition.
Herkunft
Außerdem geistern im Internet ein paar Angaben dazu rum, dass Claudius 43 auf einem Elephanten in Camulodunum eingeritten sein soll, eine Quellenstelle die das beschreibt habe ich aber nicht gefunden.
Das Problem daran ist eben, dass die Kriegselephanten einzig an dieser Stelle genannt werden, bei der Beschreibung der folgenden Kämpfe aber keine Erwähnung finden.
Neben der Schriftquelle Cassius Dios gibt es aber anscheinend keinerlei andere Hinweise auf die Elephanten, keine Überreste der Tiere oder ihrer Ausrüstung, kein Vermerk auf Inschriften und vor allem kaum Hinweise darauf, dass es Einheiten mit Elephanten gab bzw. dass diese von den Römern zu dieser Zeit generell eingesetzt wurden.
Daher bleibt ihr Einsatz als Waffe zu dieser Zeit für mich eher fraglich, kann sein, dass sie dabei waren, kann aber auch nicht.
__________________
μηδὲν ἄγαν
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  #34  
Alt 01.04.2007, 18:24
RedDragon
Gast
 
Beiträge: n/a
Da Claudius von 41 bis 54 n. Chr. regierte ist das unwahrscheinlich. Ich denke du hast hier was verwechselt.
Jep...in der Tat ein Leichtsinnsfehler. Ich war gedanklich noch so bei Caesar, dass ich auch Claudius mal eben v. C. setzte. Verzeih Claudius

Richtig ist jedoch, dass die Eroberung Britanniens 2-3 Jahre nach seiner Machtannahme erfolgte somit ziehe ich die Jährchen nicht ab von 41 n.C sondern zähle sie dazu... und siehe da schon sind unsere Aussagen wieder stimmig. Also wurden Elefanten ca. 43-44 n.C eingesetzt.

@Celebthol

Richtig es ist verdammt schwierig immer für alles eine Quelle zu finden.
http://www.geschichte.uni-osnabrueck...ritanniens.pdf.

Hier ist trotzdem eine... wenn auch leider nicht so Aussagekräftig wie ich es mir gewünscht hätte.
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