Historik Forum

[Mirko]

war das land richtung schwarzem meer jetzt provinz?

[rasputin753]

http://www.imperiumromanum.com/geogr...n/dacia_01.htm habe hier nochmal nachgelesen und demnach war dakien eine reine binnenprovinz mit grenzen zum barbaricum in nord ost und west und auf grund dieser exponierten lage wird es wohl auch aufgegeben worden sein.

@mirko: ob der verzicht auf die okkupation der gebiete nördlich der donau durch commodus ein fehler war ist umstritten und fraglich. denn wie zuvor tiberius oder hadrian auf gebiete verzichtet haben, da die aufwand nutzen rechnung negativ war, so hat commodus auf diese region verzichtet denn viel lohnendes außer einer konsolidierung der grenzen war dort nicht zu holen. übrigens entsprach dies ziemlich genau auch den überlegungen marc aurels desen pläne commodus sicher genau gekannt hat da er schließlich über ein jahr lang vor dessen tod mit ihm im felde war.

[Mirko]

die grenzverteidigung wäre extrem erleichtert worden. außerdem muss es nicht heißen dass commodus wirklich das getan hat, was marc aurel wollte.

[Draconarius]

Zitat von rasputin753

http://www.imperiumromanum.com/geogr...n/dacia_01.htm habe hier nochmal nachgelesen und demnach war dakien eine reine binnenprovinz mit grenzen zum barbaricum in nord ost und west und auf grund dieser exponierten lage wird es wohl auch aufgegeben worden sein.

Das stimmt so nicht ganz. Einen guten Teil der Ostgrenze muss die Provinz Moesia Inferior abgedeckt haben...

[Wulfnoth]

Zitat von rasputin753

http://www.imperiumromanum.com/geogr...n/dacia_01.htm habe hier nochmal nachgelesen und demnach war dakien eine reine binnenprovinz mit grenzen zum barbaricum in nord ost und west und auf grund dieser exponierten lage wird es wohl auch aufgegeben worden sein.

Ich würde es eher dem allgemeinen Druck auf die Grenzen zuschreiben. Aurelian hatte mit beiden Sonderreichen zu kämpfen und Dakien war die jüngste Provinz unter seiner Kontrolle, deshalb wird er sie geräumt haben. Vom Feindruck her hätte er auch genausogut einige Provinzen hinter derr Donau räumen können.

[rasputin753]

das alter einer provinz spielt doch keine rolle. dakien war ziemlich gründlich romanisiert und ja auch reich an bodenschätzen also warum dieses räumen und z.b. moesia inferior nicht ?

[Mirko]

ich glaube auch nicht dass das "alter" der provinz etwas mit der räumung zu tun hat. hätte er zB moesia inferior geräumt wäre die grenzverteidigung noch schwerer gefallen. fakt ist: die barbaren wollten dakien als siedlungsland, sonst wollten sie im reich nur plündern (in diesem abschnitt).

[rasputin753]

richtig er hat moesia inferior geräumt weil sonst die grenzverteidigung schwieriger gefallen wäre, wenn er dakien hingegen räumt fällt die grenzverteidigung leichter. das sagt doch viel über die möglichkeiten zur verteidigung einer provinz aus.


Zitat Celebthol: "Das stimmt so nicht ganz. Einen guten Teil der Ostgrenze muss die Provinz Moesia Inferior abgedeckt haben..."

dazu muss ich sagen dass ich einfach immer noch nicht weiß welche karten nun richtig sind. habe mehrere bücher durchgeschaut, im internet gesucht und es gibt immer in ungefähr gleicher häufigkeit entweder die nach osten erweiterte variante oder jene welche ich oben gepostet habe..

[Draconarius]

Zitat von rasputin753

dazu muss ich sagen dass ich einfach immer noch nicht weiß welche karten nun richtig sind. habe mehrere bücher durchgeschaut, im internet gesucht und es gibt immer in ungefähr gleicher häufigkeit entweder die nach osten erweiterte variante oder jene welche ich oben gepostet habe..

Das könnte daran liegen, dass in dem Gebiet die Roxolanen siedelten, deren König ca. 118 römischer Vasall wurde, die meisten Karten aber auf das Jahr 117 bezogen sind. Allerdings ist dieses Gebiet auch nur ein Vasallenstaat im Klientelverhältnis, so dass wohl beide Darstellungen möglich sind. Anscheinend wurde in der Provinz Dakien in diese Richtung auch ein Grenzwall errichtet.

[Mirko]

Zitat von rasputin753

richtig er hat moesia inferior geräumt weil sonst die grenzverteidigung schwieriger gefallen wäre, wenn er dakien hingegen räumt fällt die grenzverteidigung leichter. das sagt doch viel über die möglichkeiten zur verteidigung einer provinz aus.

das habe ich nicht gesagt. ich habe nur gesagt dass es einblödsinn wäre moesia inferior zu räumen. ich bin immer noch der meinung dass, hätte man das land westlich dacien geräumt, es wesentlich einfacher wäre, dacien als donau zu verteidigen. aber auch so, da land zwischen zwei provinzen wird nicht all zu lang barbarisch-feindlich bleiben. also war das weniger wichitg.