Historik Forum

[Nero]

@wulfi

ich habe ja auch nicht dich gemeint, sondern überhaupt. dass ich die idee das jeder 10. soldat getötet würde absurd finde. ich habe deinen post schon ganz gut verstanden *g*

[akinci]

Das hatte schon seinen Sinn, und es war wie Wulfnoth sagte jeder 10 einer einheit.

also aus mehreren Centurien bestehend.

Der Sinn lag darin eine kopflose flucht oder rückzug ohne befhl zu verhindern. Die stärke der Röme lag ja daran das sie eine Linie bildeten. Wenn davon eine Einheit flüchtete konnte das Auswirkung auf alle haben.

Später ging man dazu über hinter seinen eigenen Einheiten bogenchützen zu postieren die flüchtende niederschiesen sollte.

So gab es nur eine möglichkeit den Kampf, da bestand wenigstens die Chance zu überleben. Die Moral der Armee ist wichtig und es ist schon eine sache ob du für ein Feldherren kämpfst oder für deine Regierung in der heutigen Zeit.

Ich glaube Cäsar hat das auch gemacht, bei seinem Kampf gegen Pompejus, als seine Einheit geflüchtet ist.

SO eine bestrafung war im Alten Rom auch eine grosse schande für die Legionäre. Vor allem das sie geflüchtet sind.

[pausanias]

Hallo
Die römische Armee zeichnete sich besonders durch die Disziplin
ihrer Legionäre aus und diese wurde brutal durchgesetzt.

Bei einem Wachvergehen zum Beispiel wurde der Legionär hingerichtet.
Hat durchaus seine Logik, denn wenn ein Legionär auf
Wache schläft und seine Einheit überrascht wird erleidet
sie unnötige Verluste oder wird gar vernichtet.

Die römischen Kommandanten konnten sich dadurch darauf
verlassen dass Ihre Soldaten nicht leichtfertig flüchten
und so haben sie ein Weltreich erobert.

[Wulfnoth]

Nunja es gab aber auch andere Möglichkeiten der Bestrafung als die Hinrichtung. Zu nenne wäre hier z.B. das kampieren vor dem Lager (was u.U. ebenfalls den Tod bedeutete) oder die Züchtigung durch den Zenturio, der ja als Zeichen seines Ranges den Stock, der ihm das Recht gab römische Bürger zu schlagen, trug.

In einer Schlacht war sowas doch aber kaum möglich, da es viel zu lange dauert, da ergeben die Bogenschützen schon Sinn.

[Wulfnoth]

Zitat von farx

In einer Schlacht war sowas doch aber kaum möglich, da es viel zu lange dauert, da ergeben die Bogenschützen schon Sinn.

Ich glaube du überschätzt das Tempo einer Schlacht. Der Großteil der Zeit wurde doch damit verbracht die Truppen taktisch an die richtige Stelle marschieren zu lassen. Da hatte der Zenturio schon genug Zeit um einzelne Ausreißer zu züchtigen. Ich sehe auch nicht weshalb das lange dauern sollte.
Bogenschützen hinter den eigenen Reihen könnte die Moral erheblich senken, wenn sie nur zu diesem Zweck dort aufgestellt wurden.

[Kimon]

Ich glaube du überschätzt das Tempo einer Schlacht.

Ja. Als "Richtwert" mal die Schlacht von Zela: Dort besiegte Caesar den Pharnakes in phänomenalen sechs Stunden - eine Meisterleistung, die Caesar selbstbewusst mit seinem berühmten Veni Vidi Vici kommentierte.

Ich meinte hierbei aber auch die Flucht im Verlauf der Kampfhandlungen, das man das vor einer Schlacht machen kann ist klar, aber wenn der Feind nur 100m entfernt ist glaube ich doch, dass es unmöglich ist.

[Wulfnoth]

Ich glaube immer noch, dass du ein falsches Bild von einer Schlacht hast. Eine Schlacht verläuft nicht nach dem Muster Manövrieren, Zusammenprall, Kampf, Ende sondern es gibt immer mehrere Wellen von Angriffen mit dazwischenliegenden Manövern.
Ich glaube bei Alesia ist sowas von Caesar recht gut beschrieben worden. Aber auch andere Schlachten im römischen Bürgerkrieg sind Paradebeispiel für ewig langes Abtasten und Anlegen von Wehranlagen vor Schlachtbeginn mit einer recht kurzen Schlacht am Ende.
Weiterhin gab es immer Reserven und das "Austauschen" von Einheiten während der Schlacht. D.h. abgekämpfte durch ausgeruhte Kohorten, Zenturien, Manipel ersetzen. Und wenn wirklich ein ganzer Frontabschnitt floh brachte es auch nichts mehr ihn mit Bogenschützen niederzuschießen, denn dann war die Schlacht verloren und die Bogenschützen mussten zusehen nicht selbst in den Nahkampf verwickelt zu werden.
Außerdem wurden die Bogenschützen aus den Hilfstruppen rekrutiert und die waren unzuverlässiger als die aus römischen Bürgern rekrutierten Legionen.

Du hast mich überzeugt, ich gebe auf,

ich wurde besiegt

[Wulfnoth]

Zitat von farx

Du hast mich überzeugt, ich gebe auf,

ich wurde besiegt

Ein Admin, sie zu knechten, sie alle zu finden, ins Licht der Weisheit zu treiben und ewig zu binden, im Historik Forum wo die Intelligenz droht.

Scherz beiseite:
Ich hoffe das nun alles geklärt ist. Wobei mir im Bezug auf Rom immer noch kein Beispiel für den Einsatz von Bogenschützen einfällt. Vielleicht kann akinci da noch ein Beispiel für Nachliefern oder vllt. kennen Celeb oder Kimon eins?
Ich möchte nämlich nicht abstreiten, dass es auch vorkam.

Das ist richtig brutal :

Wulfnothsauron, muhahahaha ,
aber jetzt back to topic

[24Gamer]

Zitat von Wulfnoth

Ich möchte nämlich nicht abstreiten, dass es auch vorkam.

Gegeben hat es Bogenschützen in der römischen Armee auf jeden Fall, allerdings waren diese auschließlich Hilfstruppen, wie z.B die berühmten Bogenschützen von kreta oder auch die Steinschleuderer von den Balearen.

Ein Beispiel für den Einsatz von Bogenschützen lässt sich auch in der bereits genannten Belagerung von Alesia wiederfinden:
Dort nämlich sterben viele Kelten durch Beschuss seitens der Römer, als sie sich nach der Niederlage in ihre Festung zurückziehen ( mit Caesar's nachfolgendem, nüchternem Kommerntar: "Es gab ein großes Gemetzel" )

Wir suchen aber nach einem Beispiel für den Einsatz von Bogenschützen gegen Deserteure und Fliehende während einer Schlacht.

[Mirko]

Decimatio - Dezemierung

Einzelne Einheiten konnten wegen feigem Verhalten dezimiert werden. Dabei wurde jeder zehnte Mann durch Los bestimmt und wurde von seinen Kameraden zu Tode geprügelt (das nennt man fustuarium). Ich meine aber, dass diese Strafe nicht all zu oft vorkam (man brauchte ja Freiwillige). Tacitus schrieb, dass die Decimatio eine furchtbare Praxis aus vergangener Zeit sei.