Frage zur römischen Armee

#1 17.03.2006, 22:39

Eben auf Pro 7 - Spartacus

Nachdem Crassus sich zurückziehen musste mit seiner Armee, lies er jeden 10. Soldaten umbringen.

Frage:

War das wirklich so bei den Römern?

Draconarius · #2 17.03.2006, 22:44

ja, das gabs, nannte sich Decimatio (daher auch das Deutsche Dezimieren), jeder 10 wurde duch Los bestimmt durch die anderen Legionäre in Form des fustuarium (Steinigung, zu Tode prügelnetc.) getötet.
Ob das aber in dem Fall passierte oder es eine filmische Freiheit ist, weiß ich atm nicht.

#3 17.03.2006, 23:05

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Was steckte dahinter. Warum schwächte man sich selbst so?

Draconarius · #4 17.03.2006, 23:11

Warum schwächte man sich selbst so?

Naja, das passierte vor allem dann, wenn eine Einheit meuterte, floh oder im Kampf versagte, es sollte ein abschreckendes Beispiel sein, dass den Soldaten die Folgen für solches "Fehlverhalten" vor Augen führte. In der Kaiserzeit wurde es seltener angewandt.

P.S. Crassus hat das anscheinend echt gemacht.

#5 17.03.2006, 23:16

Original von Celebthol
P.S. Crassus hat das anscheinend echt gemacht.

Im Film gab Crassus aber selbst den Befehl zum Rückzug, nachdem der Plan, sich mit einer 2. Armee zu vereinigen, scheiterte.

Lameth · #6 17.03.2006, 23:39

Habe den Film gerade auch gesehen. Crassus gab zwar den Befehl, aber für die Öffentlichkeit sollte es halt anders aussehen.

Homer · #7 18.03.2006, 06:57

Das haben die wirklich getan???? Ich hab mal zwar davon gehört aber es immer für eine Hollywooderfindung gehalten naja es klingt logisch wenn eine Legionärskohorte feige vom Schlachtfeld flieht und dann dadurch dezimiert wird um den Soldaten ein erschreckendes Beispiel einzuhauchen. Was man hier nicht alles lernen kann

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**Wulfnoth** · #8 02.12.2006, 12:56

Hab den Thread gerade durch Zufall gelesen.

Es kam eigentlich nie vor, dass man jeden 10. Mann einer Armee hinrichtete, das hätte wie bereits erwähnt die Armee zu sehr geschwächt. Vielmehr wurde jeder 10. Legionär einer bestimmten Einheit, die besonders versagt hatte hingerichtet. Das schwächte die Armee kaum und war ein Beispiel für die anderen nicht betroffenen Einheiten.

Nero · #9 02.12.2006, 13:26

ich weiß nicht, aber ich fände die idee irrsinnig jeden 10. soldaten hinzurichten. ich weiß ja nicht, wie viele soldaten in einer "typischen" armee waren, dennoch müsste sie danach ziemlich geschwächt sein.

das wäre ein teufelskreis. geschwächte armee greift nochmals die nicht geschwächte armee an > niederlage > jeder 10. soldat wird hingerichtet > abermals geschwächtt > wieder ein angriff ... usw

das ergäbe keinen sinn ...

**Wulfnoth** · #10 02.12.2006, 14:30

Hast du nicht gelesen was ich geschrieben habe? Es wurde eben nicht jeder 10. Mann einer Legion oder was auch immer hingerichtet, sondern jeder 10. Mann z.B. einer Centurie, die ca. 60 Mann umfasste.
Das diente dazu besonderes Fehlverhalten zu betrafen, wie oben schon gesagt z.B. Meuterei oder Flucht vor dem Feind oder eben auch wie im Fall Crassus um Versagen des Feldherren zu vertuschen. Wurde aber eben in der Kaiserzeit kaum mehr angewendet (gibt es überhaupt einen bekannten Fall?)

**TigerMC** · #11 02.12.2006, 15:01

Ich finde diesemethode grausam, aber effektiv um der einheit klarzumachen was bei flucht bevorsteht...

**Wulfnoth** · #12 02.12.2006, 15:05

Zitat von TigerMC

Ich finde diesemethode grausam, aber effektiv um der einheit klarzumachen was bei flucht bevorsteht...

Grausam war sie ohne Zweifel, aber wie wollen doch mal lieber nicht unsere Moralvorstellungen an das Verhalten eines Antiken Volks legen.

Ich habe leider keine Ahnung wie häufig so etwas vorkam, aber obs effektiv war weiß ich nicht so genau. Es könnte (!) auch die Soldaten gegen den Feldherren aufwiegeln und erst Recht eine Meuterei auslösen.

Patrice · #13 02.12.2006, 15:25

Soldaten sind doch auch Freunde, wenn ich sehe, dass jemand meinen Freund tötet, würd ich ihm nicht mehr folgen, es sei denn, der Feldherr wäre extrem autoritär.
Gabs solche Dezimierungen auch noch bei anderen Armeen, Völkern?

**Kimon** · #14 02.12.2006, 15:29

Soldaten sind doch auch Freunde, wenn ich sehe, dass jemand meinen Freund tötet, würd ich ihm nicht mehr folgen, es sei denn, der Feldherr wäre extrem autoritär.

Das war ja das Gemeine - die neun Soldaten, die nicht ausgelost wurden, hatten das Todesurteil zu vollstrecken...

Gabs solche Dezimierungen auch noch bei anderen Armeen, Völkern?

So organisiert wahrscheinlich nicht, aber Hinrichtungen wegen Feigheit und Fahnenflucht hat es immer gegeben.

Patrice · #15 02.12.2006, 15:35

Erschreckend diese Grausamkeit!

So organisiert wahrscheinlich nicht, aber Hinrichtungen wegen Feigheit und Fahnenflucht hat es immer gegeben.

Ich glaubte das irgendwann mal im Zusammenhang mit der Neuzeit oder Zeitgeschichte vernommen zu haben.