Wie konnte Rom so schnell eine Weltmacht werden

**Kimon** · #16 30.03.2007, 21:38

Cato Censorius war ein Bauer, trotzdem konnten seine Reden die Römer eher beeindrucken als die der griechischen Philosophengesandtschaft!

Sicher stammten die Grundlagen aus Griechenland (aber welche nicht?), aber es lassen sich viel bessere Beispiele finden für Kulturexport in Richtung Rom.

Patrice · #17 31.03.2007, 09:22

Catos Reden haben meiner Meinung nach nur gewirkt, weil es den Römern unheimlich vorkam. Immerhin haben die Griechen sie durch ihre Reden dazu gebracht, egal was zu glauben...

Scholl · #18 29.01.2008, 09:29

Ich muss mich anschließen, denn so schnell ging es mit Roms Aufsteig nicht.
Genauso sehe ich das mit den Eroberungen der Provinzen. Anfänglich wurde alles eingenommen, was bei drei nicht auf dem Baum war.
Viel wichtiger war es aber, die eroberten Provinzen zu befrieden und zu romanisieren! Römische Veteranen wurden Siedlungen in Provinzen gegeben, in denen sie sich nach ihrem Dienst für Rom zur Ruhe setzen sollten. Tatsächlich brachten sie den Einheimischen die römische Kultur näher (die natürlich auf der griechischen aufbaute).
Zwischenzeitlich konnten die Ressourcen der Provinzen Rom zu einer wirtschaftlichen Macht führen.
Mühsam ernährte sich das römische Eichhörnchen!

Zuerst Sizilien (242 v. Chr.), dann Sardinien und Korsika (227 v. Chr.), die waren wichtig für die Getreideversorgung und schließlich, als erster großer Stein im Weltreichpuzzle, kam die Tarraconensis hinzu (197. v. Chr.). Das bedeutete enorme Vorkommen an Bodenschätzen.

Grs
Scholl

**Wulfnoth** · #19 29.01.2008, 10:11

Wobei die spanischen Besitzungen auch gewaltige Herausforderungen mit sich brachten. Kaum eine andere Provinz hat die römischen Legionen so lange und so intensiv beschäftigt, mit wirtschaftlicher Ausbeutung war da erstmal nicht viel. Überhaupt gibt es kaum Anzeichen, dass wirtschaftliche Faktoren eine übermäßige Rolle in der römischen Planung gespielt haben.

Bruckner · #20 29.01.2008, 10:29

Zuerst Sizilien (242 v. Chr.), dann Sardinien und Korsika (227 v. Chr.),

Diese Angaben stimmen so nicht.

Sizilien kam im Jahre 241 v.Chr. zu Rom; das war Bestandteil des Friedensvertragens zwischen Rom und Karthago nach Beendigung des 1.Punischen Kriegs 264 bis 241 v.Chr.

Sardinien und Korsika kamen im Jahre 238 v.Chr. in römischen Besitz. Die Römer haben den Söldneraufstand, der unter anderm auch auf Sardinien tobte, mit dem sich die Karthager auseinanderzusetzen hatten, brutal ausgenutzt und die karthagischen Rüstungen willkürlich als gegen sich selbst interpretiert, was absoluter Blödsinn war. Selbst Polybios, sonst ausgewiesener Freund der Römer, hat dieses Verhalten der Römer scharf verurteilt.

Scholl · #21 29.01.2008, 19:03

Zitat von Bruckner

Diese Angaben stimmen so nicht.

Sizilien kam im Jahre 241 v.Chr. zu Rom; das war Bestandteil des Friedensvertragens zwischen Rom und Karthago nach Beendigung des 1.Punischen Kriegs 264 bis 241 v.Chr.

Sardinien und Korsika kamen im Jahre 238 v.Chr. in römischen Besitz. Die Römer haben den Söldneraufstand, der unter anderm auch auf Sardinien tobte, mit dem sich die Karthager auseinanderzusetzen hatten, brutal ausgenutzt und die karthagischen Rüstungen willkürlich als gegen sich selbst interpretiert, was absoluter Blödsinn war. Selbst Polybios, sonst ausgewiesener Freund der Römer, hat dieses Verhalten der Römer scharf verurteilt.

Also mit Sizilien geb ich Dir recht. Da haben mich wohl der nette Herr Marquadt (Römische Staatsverwaltung), Das Lexikon der Antike und Künzels "Imperium Romanum um 150 n. Chr. im Stich gelassen. Vielleicht liegts an der alten Fassung der Bücher

Aber bei Sardinien und Korsika muss ich Dich leider enttäuschen. 238 v. Chr. fielen zwar die beiden Inseln nach dem 1. punischen Krieg an die Römer, wurde aber erst 227 v. Chr. offiziell römische Provinz.
Genau wie Gallien, was erst unter Domitian um 85 n. Chr. offiziell zur Provinz wurde.

Nichts · #22 29.01.2008, 20:04

Zitat von Scholl

Also mit Sizilien geb ich Dir recht. Da haben mich wohl der nette Herr Marquadt (Römische Staatsverwaltung), Das Lexikon der Antike und Künzels "Imperium Romanum um 150 n. Chr. im Stich gelassen. Vielleicht liegts an der alten Fassung der Bücher

Aber bei Sardinien und Korsika muss ich Dich leider enttäuschen. 238 v. Chr. fielen zwar die beiden Inseln nach dem 1. punischen Krieg an die Römer, wurde aber erst 227 v. Chr. offiziell römische Provinz.

Ws gab doch auch schon vorher einen allerdings nicht mit dauerhaften Erfolg beschidenen Angriff der Römer in Sizilien, wenn ich mich recht entsinne. Weiss vielleicht jemand was genaueres? Weiss nicht mehr wo ich es her habe und hab momentan nicht die Zeit alle Quellen danach zu durchforsten.

Zitat von Scholl

Genau wie Gallien, was erst unter Domitian um 85 n. Chr. offiziell zur Provinz wurde.

HÄÄH?
Und welche offizielle Statthalterschaft hatte ein Vindex dann z.B?
Bzw. in der Amtszeit von Kaiser Augustus wurde Gallien in die Provinzen Narbonensis, Aquitania, Lugdunensis und Belgica unterteilt. Dominitian fügte doch die Germania Statthalterschafften hinzu.
Und was ist mit Gallia Narbonensis und Cisalpina?

Scholl · #23 29.01.2008, 20:32

Sorry, ich meinte nicht Gallien, sondern Germanien!!

Gallien wurde in vier Teile eingeteilt, wobei die Narbonensis die älteste ist (121 v. Chr.). Die anderen drei (Belgica, Aquitania und Lugdunensis) wurden schon 50 v. Chr. unter Caesar erobert, wurden durch Augustus in eben diese drei Teile geordnet und wurden erst 16 n. Chr. (also unter Tiberius) römische Provinz.

Germania Inferior und Superior wurden auch von Augustus in Heeresbezirke eingeteilt und erst unter Domitian (um 85. n. Chr.) Provinz.

Also, nochmal Sorry. Ein Mistverständnis!

Eine Frage noch: Kannst Du Vindex (Person oder Verwaltungsbegriff?) erklären? Ist mir bisher nicht geläufig!

Nichts · #24 29.01.2008, 21:29

Achso dachte schon ich hätte da was wesentliches verpasst.
Zu Vindex verweis ich jetzt mal nach Wiki:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaius_Iulius_Vindex
Viel mehr über ihn als dort steht weiss ich auch nicht.
Denke mal, du hast aber sicherlich irgendwo schonmal doch von ihm gehört

Ohne ihn hätte Nero durchaus eine etwas längere Lebenserwartung haben können.

Bruckner · #25 30.01.2008, 09:08

Genauso sehe ich das mit den Eroberungen der Provinzen.

Aber bei Sardinien und Korsika muss ich Dich leider enttäuschen. 238 v. Chr. fielen zwar die beiden Inseln nach dem 1. punischen Krieg an die Römer, wurde aber erst 227 v. Chr. offiziell römische Provinz

Sorry, dann liegt hier ein Mißverständnis meinerseits vor. Du schriebst in dein Post von der Eroberung der Provinzen und darauf bezog sich mein Beitrag.

Die Zeitpunkte von Eroberung und dem Einbezug eines Gebietes in die Römische Verwaltung fielen ja häufig auseinander.

Scholl · #26 30.01.2008, 13:21

Jo, da lagen meist Jahre dazwischen. So war das auch gemeint!
Da hätte ich mich auch ein wenig besser ausdrücken sollen.

Grs
Scholl

Ares · #27 26.02.2008, 19:56

Wurden nicht enorme mengen von Gold aus Dakien(dem Heutigen Rumänien), ins Römische reich gebracht. Oder bin ich da zeitlich zu Spät?

Nichts · #28 26.02.2008, 20:17

Zitat von Ares

Wurden nicht enorme mengen von Gold aus Dakien(dem Heutigen Rumänien), ins Römische reich gebracht. Oder bin ich da zeitlich zu Spät?

Die Eroberung Dakiens war unter Trajan ,war so um 101-106n Chr. Also in etwa 10 Jahre vor Roms grösster Ausdehnung. Also zeitlich schon etwas spät.